VÁZQUEZ SE REUNIÓ CON ANTROPÓLOGOS FORENSES ARGENTINOS

El Presidente de la República, Tabaré Vázquez, acompañado por el Secretario de la Presidencia, Gonzalo Fernández, recibió en el Edificio Libertad al equipo de antropólogos forenses de la República Argentina.

30/03/2005

FERNÁNDEZ: Como todos ustedes saben, la Presidencia de la República ha dispuesto iniciar una investigación y eventualmente excavaciones en el Batallón Nº 13, a los efectos de determinar si han habido o no, en los predios de dicha Unidad, enterramientos clandestinos en la época de la dictadura.

A esos efectos se ha convocado a un equipo de la Universidad de la República, compuesto por especialistas de diversas áreas interdisciplinarios, y también la Presidencia ha pedido la colaboración del equipo argentino de Antropología Forense que, como también es de pública notoriedad, es el equipo de antropólogos de mayor experiencia mundial en estos temas.

Yo tengo el honor de que me acompañen hoy dos miembros de la dirección del equipo, Carlos Somigliana y Luis Fondebrider, que van a colaborar en las tareas a realizarse, que esperamos puedan comenzar ya en los primeros días de abril.

De manera que el objeto era hacerles presente que ellos han venido de Buenos Aires a tomar contacto y coordinar con nosotros la tarea; van a estar siguiendo, monitoreando, cooperando, auxiliando, en los trabajos de investigación, y cualquier pregunta que ustedes quieran formularles los especialistas son ellos dos.

FERNÁNDEZ: Si usted quiere, pero más bien en materia técnica...

FERNÁNDEZ: Yo creo que hubo un corte de césped, según se ha dicho, que no afecta en absoluto las tareas de investigación pendientes, que son mucho más profundas que mirar el nivel del césped; acá se va a trabajar con georadares, se va a trabajar con equipos de receptividad eléctrica, que miden el suelo. De manera que es indiferente si es que hubo, yo no tengo la constatación de ese tipo de actividad.

FERNÁNDEZ: Son los asesores que ha escogido la Presidencia de la República para que cooperen, dada la experiencia que tienen en esta materia, con el equipo nacional, que además ha aceptado de muy buen grado la cooperación y la integración de ellos.

FERNÁNDEZ: No. Quiere decir que una tarea de este tipo depende de varias etapas. La primera etapa es el reconocimiento del suelo; la segunda etapa es la determinación en el suelo de los lugares eventualmente sospechosos; la tercera etapa es el análisis mediante georadar y equipos de receptividad eléctricas, es decir, análisis geofísico de los terrenos, y la parte final recién es el comienzo de la excavación.

FERNÁNDEZ: Sí; siguen colaborando estrechamente.

FERNÁNDEZ: De la manera de facilitar todas las cosas que la Presidencia de la República ha pedido para llevar adelante este emprendimiento.

FERNÁNDEZ: No. Vamos a comenzar en el Batallón N° 13, porque, como usted bien sabe, es la Unidad donde se ha culminado el análisis, que está publicado incluso en un libro por parte del equipo de la Facultad de Ciencias, que todavía no tiene pronto el análisis homólogo sobre el Batallón 14.

FERNÁNDEZ: Bueno, en principio lo que se prevé es entrar en los Batallones 13 y 14; pero comenzamos por el 13.

FERNÁNDEZ: SÍ, está todo absolutamente preservado.

FERNÁNDEZ: Está todo custodiado, preservado, por el Comandante en Jefe del Ejército.

FERNÁNDEZ: Bueno, eso es una pregunta más que para mi para los especialistas. Yo lo que puedo es decirle que son instrumentos geofísicos que determinan con bastante precisión y exactitud si ha habido movimientos de tierra, fosas, remociones, excavaciones en determinado lugar. Para eso se emplean dos sistemas combinados, un geo-radar más un equipo de receptividad eléctrica. Pero yo le pediría, por favor, esa pregunta la trasladen a los técnicos; yo no la sé contestar.

FERNÁNDEZ: No, probablemente la semana próxima.

FERNÁNDEZ: En principio estamos tratando de conseguirlos prestados de alguna Universidad extranjera que cuenta con ellos.

FERNÁNDEZ: Total. De momento que el gobierno uruguayo está pidiendo, en anuencia con los técnicos nacionales y en anuencia con la Asociación de Familiares, que el equipo argentino de antropología forense venga a colaborar y cooperar como asesores con nosotros, tienen las más totales garantías.

FERNÁNDEZ: Es la disposición del Presidente de la República.

FERNÁNDEZ: Mantener un estado de reserva y de calma necesaria e imprescindible para llevar a cabo esta tarea.

FONDEBRIDER: Lo que vamos a hacer, hoy fue nuestra primera visita al Uruguay relacionado con este tema, con el señor Presidente y con algunos técnicos uruguayos, en principio ponernos de acuerdo con ellos en cuanto a la planificación que están realizando. Es importante aclarar que la excavación de posibles lugares de entierro es solamente la última etapa de trabajo.

Hay una serie de tareas previas que tienen que ver con la prospección y análisis de los terrenos. Entonces, lo que estamos haciendo es comenzar a conversar en nuestro grado de colaboración la forma de organizar los equipos, las técnicas a utilizar y en el sentido de maximizar todos los recursos disponibles desde el punto de vista científico, para poder tener algún tipo de información sobre la posible existencia de cuerpos en esos lugares, o que hubiera habido fosas en esos lugares o cualquier tipo de transformación que haya habido en esos lugares relacionados con el hecho que investigamos.

Estamos recién, en el caso éste, iniciando los contactos y pensamos que con el paso del tiempo podemos tener una colaboración más estrecha cuando haya más precisiones.

FONDEBRIDER: Toda vez que se hace una perturbación en el terreno, sea donde sea, queda algún tipo de huella en el terreno; han pasado muchos años, no sabemos si ha sido transformado de nuevo, si han habido otros movimientos de tierra, pero en muchas ocasiones se puede precisar si ha habido algún tipo de excavaciones. No hay seguridad total que se pueda hacer, solamente una posibilidad; nunca hablamos de un cien por cien de seguridad en cuanto a que se pueda observar ese tipo de perturbaciones. Pero sí estamos seguros que se van a utilizar todas las técnicas posibles de prospección y de excavación, cuando sea necesario, para poder ver si hubo algún tipo de perturbación relacionado con los hechos.

FONDEBRIDER: Es difícil dar hoy en día un calendario de actividades. En primer lugar, los técnicos todavía no han ingresado al Batallón, toda la tarea que han hecho ha sido en base a documentación, fotografías. Una vez que entren al terreno y vean las características se va a poder planificar con mayor exactitud los plazos de trabajo de cada una de estas etapas. Además, el resultado de algunas etapas nos va a permitir elaborar cronogramas más específicos de trabajo.

FONDEBRIDER: Hoy comenzamos a conversar todos esos aspectos técnicos, qué tipo de equipamiento existe en el Uruguay, qué tipo de equipamiento es necesario traer desde la Argentina o de otras partes del mundo. Pero en principio creemos que no va a ser un grave problema la cuestión técnica en cuanto al material que vamos a utilizar y pensamos que se puede resolver en el Uruguay.

FONDEBRIDER: Sí; hemos trabajado en Guatemala, en el Congo, en África y en otras partes del mundo donde las fosas -donde habían enterrado personas- habían sido saqueadas. En algunos casos como en Bosnia o en Kosovo fue muy común. En algunos casos encontramos partes de cuerpos porque había pasado poco tiempo del momento de la muerte, o en otros casos en que había pasado gran cantidad de tiempo hemos encontrado vestimenta o algún hueso muy pequeño.

Tengan en cuenta que un esqueleto humano tiene 206 huesos, hay huesos muy pequeñitos y normalmente cuando se hacen este tipo de perturbaciones de las fosas no lo hace un arqueólogo, sino que lo hace gente que no está capacitada para remover las fosas. Y en algunas ocasiones hemos encontrado ya sea algunos restos óseos muy pequeños o marcas en la fosa que denoten que ha sido perturbada luego del entierro. Como dije al principio, no siempre se puede encontrar pero en muchas ocasiones es posible observarlo.

FONDEBRIDER: Es un buen punto de partida, junto con las versiones que hacen testigos, primarios y secundarios, de los hechos; es un buen punto de partida para a eso sumarle otras técnicas de prospección geofísica que permitan acotar las áreas de trabajo y en el momento que sea decidido sí comenzar una excavación en una de esas áreas.

FONDEBRIDER: Para dar un ejemplo concreto, e insistiendo con lo que hemos dicho en otras notas de ser muy conservadores y muy cuidadosos; por ejemplo, en el caso que trabajamos en la búsqueda de los restos de Ernesto Guevara en Bolivia, recién después de dos años y medio, trabajando junto con científicos cubanos, fue posible encontrar la fosa y luego de mucha tarea de investigación histórica y de mucho trabajo de prospección geológica. Es decir, en un área mucho más acotada.

Entonces, éste trabajo es de largo aliento, por lo menos en el sentido que no se va a ingresar a un lugar y comenzar a excavar, sino tratar de aplicar la mayor cantidad de técnicas para acotar el área de trabajo.

FONDEBRIDER: Esa no es una decisión que nos corresponda a nosotros.

FONDEBRIDER: El pedido es comenzar a trabajar en el 13.

FONDEBRIDER: Pueden ser restos que tengan que ver con un cuerpo humano, después de tantos años, como huesos del esqueleto, pueden ser restos de vestimenta, pueden ser proyectiles de armas de fuego, pueden ser efectos personales. Cualquier cosa que levaba la persona en el momento de la muerte, cuando fue enterrada, que pueda haber quedado algún vestigio dentro de esos lugares.

FONDEBRIDER: Nuestra experiencia, de ya casi 20 años de haber trabajado en muchos lados, nos hace decir que hasta que no abramos el lugar, hasta que no podamos hacer una excavación en la última etapa no podemos decirlo. En algunos casos sí la intuición es importante por cosas que hemos visto en otras partes del mundo, pero en otros casos, especialmente cuando se trabaja fuera del cementerios, que por lo menos en nuestro país fue el área habitual de entierro de las personas detenidas desaparecidos, la prudencia es lo que manda y hasta que no agote el área de trabajo no poder decir con certeza si hubo o no hubo algo.

FONDEBRIDER: Recuperar material genético de restos óseos es la tarea más dificultosa que hay. Solamente hace 10 0 15 años se comenzó a hacer eso. En muchos casos los restos están degradados y es dificultoso recuperar el material. En nuestra experiencia, tanto en Argentina como en otras partes del mundo, la mayoría de los casos –si los restos están bien preservados- se ha podido recuperar algún material genético que sea posible comparar con muestras de sangre o saliva, o de cabello, de los posibles familiares.

Por eso se trata de hacer una excavación muy cuidadosa, una recuperación muy cuidadosa y trabajar con buenos laboratorios que puedan, eventualmente, tratar de hacer una recuperación del material genético en esos huesos que eventualmente se recuperen.

FONDEBRIDER: En principio los científicos uruguayos están organizando su forma de trabajo, el equipamiento, los recursos humanos con el que van a contar. Nuestra colaboración va a ser en algunas etapas desde nuestro país, en otras etapas más avanzadas trasladándonos a Uruguay; eso lo vamos a ir viendo sobre la marcha, a la vez que vayan sucediéndose las etapas de trabajo. Pero la cantidad de gente del lado de Uruguay lo están definiendo ellos.

FONDEBRIDER: No, profesionales, tienen que ser profesionales bajo la dirección de ellos, ¿no? Posiblemente utilicen estudiantes, pero los profesionales son los que tienen que estar a cargo del trabajo.

FONDEBRIDER: Nosotros creemos que después de tantos años, y lo vemos a diario en nuestro país como en otras partes del mundo, el aporte que podemos hacer nosotros, junto con la otra gente de otros campos, es vital. Por un lado, para darle una respuesta concreta a los familiares de las víctimas acerca de poder recuperar los restos de su ser querido. Pero al mismo tiempo para aportar elementos para la memoria y para la reconstrucción histórica de lo que ha pasado en muchos de nuestros países.

En tal sentido, nosotros, desde la ciencia pero con un compromiso fuerte con los derechos humanos, tratamos de llevar elementos que -junto con las investigaciones que hagan otros especialistas- puedan servir para entender qué pasó en cada lugar y recuperar la historia de cada una de estas personas.

FONDEBRIDER: En algunas ocasiones se pueden ver la intención que pudo haber habido de remover las fosas o destruirlos; en algunos países en las fosas se ha tratado de quemar los restos, o sé ha tratado de abrirlas con palas mecánicas. Depende mucho el contexto y las características de cada caso. Sí, a través de la Arqueología, es posible ver muchos signos que el especialista no ve en cuanto a remoción de tierra, perturbación de niveles naturales.

En ese sentido, estuvimos conversando mucho con los técnicos uruguayos para estar muy atentos a ese tipo de indicadores, que nos pueden dar datos importantes.

PERIODISTA: Muy bien, muchas gracias.