SUBDIRECTOR DE OPP SE REFIRIÓ A LAS
NEGOCIACIONES CON COFE
El Subdirector de la Oficina de Planeamiento y
Presupuesto, contador Daniel Mesa, se refirió a los diversos aspectos
que hacen a las negociaciones que se vienen manteniendo con COFE.
ENTREVISTA AL SUBDIRECTOR DE LA OFICINA DE
PLANEAMIENTO Y PRESUPUESTO, CONTADOR DANIEL MESA, EN EL PROGRAMA EN
PERSPECTIVA QUE CONDUCE EMILIANO COTELO EN AM 810, SOBRE LAS
NEGOCIACIONES CON COFE
COTELO: Contador Daniel Mesa, buenos días.
MESA: Buenos días.
COTELO: Esta negociación salarial con COFE viene
tensa, decía yo, desde hace varios días, pero esta semana se agregaron
elementos nuevos en el debate, y entonces le menciono uno en primer
lugar que fue el hecho que desde la OPP surgió la versión de que en este
año y el año que viene no habría margen para empezar a recuperar el
salario perdido por los empleados públicos en el pasado, porque las
prioridades del presupuesto serán el Plan de Emergencia y el
reordenamiento fiscal.
Entonces, lo primero que le pregunto es, ¿esto es
correcto?
MESA: Parcialmente correcto. En realidad no fue esa
la información que salió de OPP.
COTELO: ¿Lo puede aclarar?
MESA: Sí, cómo no. Esa restricción, digamos, del
manejo fiscal y esa prioridad que tomó el gobierno en cuanto a solventar
el Plan de Emergencia, indudablemente, juegan sobre los recursos de los
primeros dos años del gobierno que, como se ha manifestado por varias
vías y lo ha reiterado el Presidente de la República en los últimos
días, son los años en que tenemos menos margen fiscal para cualquier
cosa. Situación que se levanta progresivamente a partir del año 2007.
Eso es cierto, es así.
Y lo venimos conversando con los sindicatos de la
administración pública, desde que comenzaron las negociaciones. Ese ha
sido nuestro planteo desde el principio, las dificultades en los
primeros dos años.
Eso no quiere decir que no haya ninguna posibilidad
de comenzar la recuperación salarial desde el comienzo.
COTELO: Porque, recordemos, según ha dicho la
dirigencia de COFE lo que esperan es que el gobierno acceda a otorgar
desde el 1º de julio un aumento que sea superior al IPC, atado a un
mecanismo de ajuste selectivo para recuperar los salarios públicos más
bajos.
MESA: Si. Con COFE tenemos algunos puntos de vista en
común. En primer lugar, que los ajustes salariales sean dispuestos de
tal manera que los salarios menores recuperen más que los salarios más
altos. O sea, que no sean iguales para todo el mundo.
En segundo lugar, nosotros estamos de acuerdo en la
necesidad de recuperar el salario perdido en el último quinquenio.
Nosotros pensamos que no es posible hacerlo en el
corto plazo, que es una tarea del total del quinquenio, y no en forma
proporcional ni igualitaria, sino según la holgura fiscal que se tenga
en cada momento.
COTELO: Pero, entonces, concretamente y yendo al 1º
de julio, ¿qué tipo de aumento se está dispuesto a dar desde el
gobierno?
MESA: Y el 1º de julio sería un piso de ese aumento
la inflación pasada y de ahí en adelante lo que la posibilidad fiscal
del gobierno, que se pueda prever hacia fines de junio, permita. O sea,
la recuperación, el primer ajuste, será muy modesta.
COTELO: Lo que usted está enfatizando entonces es que
algo de recuperación salarial ya habrá en este primer ajuste para
cumplir ya este año con la idea de empezar a compensar lo perdido en los
5 años anteriores. Pero con una advertencia muy seria de modestia en los
primeros pasos.
MESA: Correcto, esa es la idea.
COTELO: ¿Y también modestia en los siguientes pasos?
Porque las declaraciones del economista Viera, Director de OPP, hablaban
de restricciones serias, y lo comentaba usted recién, en 2005 y 2006.
MESA: Es claro de que el ritmo de recuperación va a
ser lento en el 2006 y se va a acelerar en los años siguientes. O sea,
va a ser como progresivo, para decirlo de alguna manera.
COTELO: Contador Mesa, por otro lado, también a
principios de la semana, trascendió que en este cónclave que el gabinete
realizó en la Estancia de Anchorena, sábado y domingo, se acordó que
cuando se produzcan ajustes de recuperación salarial estos se darán por
la vía de incentivos, condicionados a determinadas contrapartidas de los
funcionarios, por ejemplo, presentismo y eficiencia. ¿Esto es correcto?
MESA: Bueno, en realidad yo no sé lo que se habló en
Anchorena porque no estuve. Pero le puedo decir con qué criterio estamos
trabajando.
COTELO: Pero el Director de OPP sí estuvo y algo
puede haberle informado.
MESA: Le puedo decir con qué criterio estamos
manejando ese aspecto. Nosotros pensamos, lo propusimos y hubo acuerdo
con los trabajadores tanto de la Administración Central, como los de los
Entes que es con los cuales está más avanzada la negociación, de que se
estableciera un acuerdo o convenio de recuperación salarial para
establecer de alguna manera el compromiso de recuperación en el
quinquenio.
Nosotros también planteamos que un convenio implica
derechos y obligaciones de todas las partes. El Estado no es una
empresa, por lo tanto, no gana achicando el porcentaje o el volumen de
recuperación salarial.
El objetivo del Estado en un convenio de esta
naturaleza, aparte de cumplir con una cosa que piensa que es justa, es
el lograr en definitiva como resultado una gestión más eficiente del
Estado en todos los lugares y esa gestión más eficiente tiene que ver
con compromisos de los funcionarios.
Nosotros pensamos y se liga en general con procesos
más globales, no está ajeno al proceso de reforma del Estado, que
implica por un lado más democracia en un intento de aumentar la
participación del ciudadano en los asuntos del Estado y también más
eficiencia del Estado. O sea, precisamos un Estado que se ponga como al
frente de un proceso de desarrollo económico social, con equidad a nivel
nacional, y eso implica un Estado diferente al que hoy tenemos.
COTELO: ¿Está también de por medio la experiencia
adquirida en la Intendencia de Montevideo en el relacionamiento con el
sindicato ADEOM? Digo, porque más de una vez se ha reconocido desde el
Frente Amplio que se cometió un error al comienzo de lo que fue la
primera intendencia, la que encabezó el propio doctor Tabaré Vázquez,
cuando por ejemplo se redujo la jornada laboral de 8 a 6 horas, sin
exigir a cambio nada. No sé, le menciono ese antecedente a ver si está
jugando en este tipo de criterios que ustedes manejan ahora en el Poder
Ejecutivo
MESA: Sí, sí. Además de la experiencia pasada, que
siempre deja enseñanzas, es claro que los convenios entre dos partes
tienen que significar ventajas para las dos partes, si no los convenios
no pueden existir y por eso desde este punto de vista era que yo
planteaba que el objetivo del Estado en cualquier convenio es aumentar
la eficiencia del Estado.
Y eso pasa también, volviendo al tema general de
reforma del Estado, por aumentar el grado de participación, cerrando
también con el tema democracia, aumentar el grado de participación de
los propios trabajadores en el sentido de escuchar sus propuestas,
compartir información, hacer consultas, y esto tiene que ver con los
incentivos también.
COTELO: Pero, entonces, a ver, tratando de aterrizar
más concretamente. ¿Hay que entender que los ajustes de recuperación
salarial van a estar ligados, van a estar condicionados, a conceptos
como eficiencia y presentismo?
MESA: No, no exactamente; pueden ser parte de un
convenio en el que intervengan elementos que nos ayuden a elaborar una
propuesta común de incentivos para ganar más eficiencia, y le digo el
ejemplo, sigo tirando ideas que hay que aterrizar: para generar una
motivación más alta en los trabajadores el trabajo que hoy es formal,
repetitivo, burocrático, debería transformarse en creativo.
O sea, dar más margen de decisión, más posibilidad de
creación, más posibilidad de movilidad en el trabajo; o sea, trabajar
con el tema de la carrera funcional, tendría que acercarse a la tesis de
igual función igual remuneración, y tendríamos que establecer alguna
relación entre el salario y el desempeño, que es parte de los problemas
que tenemos.
COTELO: ¿Entre el salario y la eficiencia?
MESA: Claro, y el desempeño de cada uno, de cada
grupo, porque ...
COTELO: Se había allegado a manejar el término
productividad en algunos trascendidos hace pocos días, pero parecería
que se ha optado por sustituirlo por desempeño, según expresiones que
prefirió emplear el contador Danilo Astori.
MESA: Exacto.
COTELO: Según decían en algunas de las crónicas sobre
lo que se conversó en Anchorena, el Ministro de Economía indicó que el
término productividad se relaciona con la actividad privada y que no
puede concebirse en la actividad pública; por eso propuso el término
despeño, decía este artículo
MESA: Claro, porque de alguna manera el término
desempeño se liga, es decir, ¿cómo podemos medir el desempeño? Lo
podemos medir en función de la tarea que se va a desarrollar, de los
objetivos y de las metas a alcanzar por una cierta tarea. Si nos
acercamos a cumplir con los objetivos y las metas quiere decir que el
desempeño de la unidad organizativa que sea se acerca a lo previsto, a
lo que se quiso hacer; para eso no solo hay que establecer un mecanismo
de relación entre el salario y el desempeño, que puede hacerse de muchas
maneras y eso es motivo de discusión con los trabajadores, sino que
también tienen que estar claros cuáles son los objetivos y metas de cada
unidad organizativa y eso es parte del proceso de elaboración del
Presupuesto Nacional que está en desarrollo.
COTELO: O sea, ¿que esa contrapartida, por llamarla
de alguna manera, no se medirían individualmente, funcionario por
funcionario, sino que se medirían por secciones, por departamentos?
MESA: Sí, ahí ese tema aún está en discusión, porque
hay tesis que plantean que lo correcto es medir por grupo, por equipo,
colectivamente; hay tesis que sostiene de que hay que hacer una medición
individual. Quizás ambas alternativas tengan argumentos válidos para
sustentarse, pero todo esto es motivo de discusión y avance en el
trabajo permanente de la Oficina Nacional del Servicio Civil; va a ser
cada vez más parte de las discusiones en los distintos instrumentos de
negociación colectiva.
Es decir, estamos en medio de un complejo proceso de
cambios que tiene muchas puntas, pero que tiene algunos criterios
centrales.
COTELO: A ver, ¿cuáles son los criterios centrales?
MESA: Ahí está; o ciertos caminos, ciertos
andariveles. El proceso de reforma del Estado de lo que esto es parte,
el proceso de elaboración del presupuestal de lo que esto es parte y la
búsqueda en general de una gestión más eficiente; es decir, por esos
andariveles anda la cosa.
COTELO: También, en una entrevista con el diario
Últimas Noticias en el día de ayer, usted mencionó que el gobierno
pretende establecer algún tipo de salvaguarda de manera que no se repita
la experiencia de la Intendencia de Montevideo. Y aquí creo que usted
estaba aludiendo a otro episodio de la relación Intendencia-ADEOM, un
episodio más reciente, el del convenio salarial que estableció criterios
de ajuste que después no pudieron ser cumplidos por lo que pasó en el
país, por la crisis que se desató a partir del año 2002.
MESA: Exacto. De alguna manera el planteo es no vamos
a acordar un convenio que no estemos seguros de poder cumplir. O sea,
tenemos que prever en el propio convenio qué hacemos si hay una crisis
como la del 2002, por ejemplo. Es decir, darnos a todas las partes de
alguna manera garantías de lo que ahí acordamos se va a cumplir.
PERIODISTA: Agrego para los oyentes, que quizá no lo
tienen presente, que usted fue jerarca de la Intendencia de Montevideo,
o sea, que conoce varias de estas cuestiones bastante de cerca. ¿Usted
se desempeñó como Director de Planeamiento y Presupuesto también en la
Intendencia?
MESA: Sí, correcto, en los primeros dos años digamos
de la Intendencia del actual Presidente de la República; de la primera.
PERIODISTA: Vamos con algunas preguntas ya para ir
cerrando. Contador Mesa, usted hace unos minutos explicaba los criterios
generales con los que se encara esta negociación que está en curso con
los funcionarios públicos. ¿Cómo califica el estado de esos contactos?
Porque la semana pasada las cosas se pusieron bastante espesas, incluso
a partir de esa reunión frustrada que iba a tener lugar en el Edificio
Libertad.
MESA: Sí; en realidad fue una postergación de una
reunión por motivos locativos; de alguna manera se dieron una cantidad
de actividades ese día y a esa hora que no hacían compatible el ingreso
de doscientos y pico de funcionarios al Hall del Edificio Libertad, a la
hora que estaba pactada la reunión. Entonces, planteamos la postergación
para habilitar que se hicieran las cosas tal como COFE tenía previsto;
eso fue lo que pasó.
PERIODISTA: El sindicato lo tomó muy mal, lo
consideró una afrenta. ¿Cómo han quedado las cosas después?
MESA: Y supongo que bien, porque mantuvimos un
diálogo durante todo ese proceso complejo en el que todos hubiéramos
querido que fuera distinto pero no fue, y fijamos inmediatamente la
siguiente reunión para el día de hoy. De modo que simplemente se
retrasó, desde nuestro punto de vista, se retrasó una reunión. No
quisimos menoscabar a nadie, pero nos vimos obligados a tomar
resoluciones en función de esas condicionantes que teníamos para la
reunión.
PERIODISTA: Contador Mesa, estas negociaciones
abarcan el futuro de los salarios de los funcionarios de la
Administración Central.
MESA: Correcto.
PERIODISTA: ¿Qué pasa con los funcionarios de los
Entes Autónomos y otras dependencias del Estado?
MESA: Bueno, de los Entes Autónomos hay otro grupo
que está negociando con los trabajadores de los Entes Autónomos; las
negociaciones son parecidas pero no iguales, los temas generales diría
que son los mismos. En los Entes Autónomos hay mucho más avances en
cuanto a los sistemas de remuneración, por ejemplo, aunque no es parejo
entre todos ya existen sistemas por productividad que será necesario
analizar junto con los sindicatos y los Directorios de los Entes, a ver
qué experiencia han dejado, positiva o negativa y qué cosas habría que
mejorar desde ese punto de vista. Pero es una negociación paralela.
Otro tipo de negociaciones recién comienzan y en las
negociaciones con los Entes del 220, con los Entes de la Enseñanza, que
la primera versión es que empezaron las negociaciones de ANEP con sus
trabajadores, en esas negociaciones nosotros más bien actuamos como
apoyo y como asesores, pero son los Entes en uso de sus autonomías los
que negocian realmente.
COTELO: Para terminar, ¿qué se va a hacer en estas
negociaciones con lo que son distintas, demasiadas fórmulas de relación
laboral que terminan existiendo con funcionarios o con servidores
públicos? Me refiero a todo ese paquete de pasantías, becas, contratos
de arrendamiento de obra, etcétera.
MESA: Claro. Hay una comisión, un grupo de trabajo,
con integración de funcionarios y de la Oficina del Servicio Civil, que
está trabajando hace como 20 días. Comenzó a trabajar ese tema, que es
bastante complejo, y que implica como todos los demás llegar a una
propuesta de cómo deben ser las cosas y después establecer una
transición entre la situación actual y el objetivo que uno quiere
cumplir.
Es muy compleja la situación, afecta la situación
personal de muchas personas y se afecta también el funcionamiento de la
administración.
Entonces, hay que analizar con cuidado caso por caso,
lugar por lugar, e ir tomando soluciones de corrección que vayan en
camino de una solución general y más permanente, que es lo que se está
discutiendo a nivel esa Comisión para hacer propuestas.
COTELO: Lo último, una pregunta que llega desde la
audiencia, a partir de la cautela con la que se va a encarar los números
de los ajustes salariales y sobre todo la cautela con la que se va a
encarar el proceso de recuperación del salario perdido en los últimos 5
años.
Roberto, de Pocitos, pregunta: en los Consejos de
Salarios, la pauta del gobierno es más de 10% de aumento para los
privados, ¿por qué, entonces, se le exige más a los privados que a las
propias organizaciones del Estado?
MESA: Lo que pasa es que en el caso de los privados
me da la impresión de que el universo es mucho más abierto. Que hay
empresas que han hecho ajustes periódicamente, durante todo este
período, desde el punto más agudo de la crisis hasta ahora y hay otras
empresas que no han hecho ajustes; y, por lo tanto, va a haber
porcentajes que calculo que van a ser variables de acuerdo a la pauta
que estableció el Ejecutivo. Para algunos será un porcentaje más grande,
porque hace más tiempo que no ajustan, y para otros un porcentaje más
chico porque han ajustado por el medio.
COTELO: Contador Daniel Mesa, Subdirector de la
Oficina de Planeamiento y Presupuesto, le agradezco sus respuestas esta
mañana y seguimos de cerca este tema, entonces, quizás volvamos a
conversar en los próximos días.
MESA: Bueno, con mucho gusto; gracias a ustedes por
darnos la oportunidad de expresar un poco lo que estamos trabajando. |