FAROPPA:
GARANTIZAR EL CUMPLIMIENTO DE NORMAS DE RESPETO Y DE TOLERANCIA A TODOS
POR IGUAL
El
Subsecretario del Interior, Juan Faroppa, afirmó que el concepto de
orden público democrático que sustenta el gobierno "expresa que
dentro del marco de la Constitución y la Ley, todo; fuera del marco de
la Constitución y la Ley, nada".
Faroppa agregó que
“mientras se respeten los derechos de todos los habitantes del país,
mientras cualquier manifestación pública se desarrolle a partir del
mantenimiento de estándares de tolerancia y de respeto por los derechos
de todos los habitantes, evidentemente estamos jugando dentro de las
reglas de juego democráticas”.
Sin embargo, afirmó
que la institución policial está preparada y tiene órdenes estrictas
de actuar en ese marco, como parte del Estado que son, pero aclaró que
“no podemos tolerar desde el gobierno ningún tipo de acción violenta
hacia funcionarios policiales que están trabajando, que están
cumpliendo con su servicio, y que en este caso recibieron una agresión
absolutamente injustificada; y, por lo tanto, en este sentido vamos a
seguir trabajando para evitar que situaciones similares se puedan
reproducir en el futuro”.
Para Faroppa, lo que se debe hacer “es articular
esas diversas demandas de forma tal que todas puedan desarrollarse, pero
como decía anteriormente -y esto es también una tarea docente que se
debe realizar de parte de las autoridades- a partir del respeto a los
derechos de todos”.
No obstante, advirtió que “en la medida que
nosotros no tengamos la capacidad de poder garantizar ese libre juego de
derechos y de obligaciones, estaríamos abriendo las puertas a espacios
de impunidad, donde precisamente sabemos muy bien -por experiencia no
solamente de nuestro país, sino en toda nuestra región- que cuando las
reglas de juegos no se cumplen quienes son más perjudicados son los
sectores más vulnerables, más débiles y más empobrecidos de nuestros
países”.
En relación a las intencionalidades que puedan
rodear a estos hechos acaecidos en la vía pública, afirmó que “no
tenemos elementos objetivos todavía como para poder atribuir este tipo
de fenómenos a algún tipo de intencionalidad o de organización;
reitero, que las condiciones objetivas llevan a entender que hay
demandas que se han postergado durante muchos años y que es posible que
estén en este momento saliendo a la luz; no obstante ello, estamos
permanentemente analizando la información que estamos recibiendo”.
En ese sentido, dijo que se está actuando a partir
de la ponderación que la situación reclama, estableciendo las
intervenciones conforme a principios de gradualidad, de proporcionalidad
y de racionalidad.
“Lo que nosotros tenemos que tener claramente
determinado, y es lo que estamos trasmitiendo en este momento, es que la
policía va a hacer uso de todos los medios de disuasión que estén a
su alcance en el caso que el orden público democrático, que la
tolerancia y el respeto, no sean la moneda de cambio también de las
personas que están participando en este tipo de manifestaciones”,
dijo.
DECLARACIONES A LA PRENSA DEL SUBSECRETARIO DEL
INTERIOR, JUAN FAROPPA, EN EL EDIFICIO LIBERTAD
PERIODISTA: Subsecretario, sobre los cortes de
rutas y cortes de calles que han habido en estos últimos días, ¿usted
cree que esto se debe a algún grupo político que está detrás de
esto, o usted cree que se hace adrede o hay algún interés por parte de
los vecinos en esos reclamos?
SUBSECRETARIO FAROPPA: Bueno, no tenemos información
que nos permita dar una respuesta contundente respecto a qué grupos
organizados podrían eventualmente estar detrás de estos reclamos. Lo
que no escapa a nadie es que nuestro país viene ya atravesando desde
hace mucho tiempo una situación social muy especial; que hay amplios
sectores de nuestra población que han venido siendo marginados y
excluidos permanentemente y, por lo tanto, es razonable esperar que
pueda haber demandas en este sentido.
En principio, la posición del gobierno es clara en
cuanto a que se reconoce la gravedad de esta situación; se reconoce
también la necesidad de que las autoridades públicas puedan amparar el
ejercicio del derecho a la libre manifestación que tienen todos los
habitantes del país, siempre dentro de los marcos de la Constitución y
la Ley, esto es, manejando concretamente un concepto de orden público
que para este gobierno no está separado del concepto de tolerancia y de
respeto: para el gobierno de la República orden público no es otra
cosa que respeto por los derechos humanos de todos los habitantes del país.
En la medida que este tipo de manifestaciones públicas
se hagan dentro del marco de la tolerancia y el respeto de los que
estaba hablando, por supuesto, la obligación que tenemos desde el
Ministerio del Interior es generar las condiciones para este tipo de
expresiones de protesta, o de reclamo de la población, se puedan
desarrollar.
PERIODISTA: Ahora, pero hay también otro tipo de
situaciones como el caso de los llamados escraches, ¿qué sucede en
esos casos?
SUBSECRETARIO FAROPPA: Bueno, hemos visto
expresamente lo que sucedió este sábado en el llamado escrache que se
desarrolló y que generó, desde el punto de vista del Ministerio del
Interior, una situación que nos llama a una profunda reflexión.
Entendemos que en esta situación se ha traspasado
los límites de la manifestación pacífica y precisamente del respeto a
ese orden público democrático que tenemos que construir entre todos.
Yo entiendo que podemos hablar en una situación como
esta de lo que pasa en un match de boxeo, por ejemplo; esto es como las
reglas de box: está prohibido pegar por abajo del cinturón, el que
pega por debajo del cinturón se sale de las reglas de juego y, por lo
tanto, va a ser tratado de acuerdo a esa opción.
Siempre que se respeten las normas, por encima del
cinturón estamos dentro del libre juego de los derechos que tiene todo
habitante de la República.
PERIODISTA: Subsecretario, ¿dónde está ese
cinturón, a qué altura está, cuál es el límite?
SUBSECRETARIO FAROPPA: Como decía anteriormente, en
el concepto de orden público democrático que estamos manejando desde
el gobierno y que, como lo ha señalado el señor Presidente de la República
en reiteradas oportunidades, expresa que dentro del marco de la
Constitución y la Ley, todo, y fuera del marco de la Constitución
y la Ley, nada.
Mientras se respeten los derechos de todos los
habitantes del país, mientras cualquier manifestación pública se
desarrolle a partir del mantenimiento de estándares de tolerancia y de
respeto por los derechos de todos los habitantes, evidentemente estamos
jugando dentro de las reglas de juego democráticas.
La institución policial está preparada y tiene órdenes
estrictas de actuar en ese marco como parte del Estado que son, sin
lugar a dudas.
Ahora bien, no podemos tolerar desde el gobierno ningún
tipo de acción violenta hacia funcionarios policiales que están
trabajando, que están cumpliendo con su servicio y que, en este caso,
recibieron una agresión absolutamente injustificada; y, por lo tanto,
en este sentido vamos a seguir trabajando para evitar que situaciones
similares se puedan reproducir en el futuro.
PERIODISTA: Subsecretario, durante los días
previos y durante el fin de semana se dieron no menos de una docena de
piquetes en distintos puntos de la ciudad; es evidente que hay una
proliferación de este tipo de manifestaciones. En virtud de esto, y más
allá de los derechos a manifestarse que tienen las personas que usted
ha hecho constar, ¿no se está evaluando la posibilidad de limitarlos
de tal forma de que no se perjudique el interés general, el interés
del resto de los que no participan de la manifestación?
SUBSECRETARIO FAROPPA: Sin duda. Es decir, en un
estado de derecho lo que deben hacer las autoridades es ponderar
equilibradamente los derechos de todos los habitantes de la población.
En la medida que nosotros no tengamos capacidad de
articular adecuadamente los diferentes intereses en pugna en una
sociedad democrática no vamos a estar cumpliendo con las obligaciones
que tenemos dentro del marco institucional de nuestro país y tampoco,
por supuesto, estaremos cumpliendo con las aspiraciones o las
expectativas de la población.
De lo que se trata, entonces, es de administrar los
conflictos que son naturales a una sociedad democrática.
Tenemos que recordar que cuando hablamos de una
sociedad democrática no estamos pensando en las aguas de un lago, sino
que estamos pensando en un mar muchas veces violento; violento en el
sentido de que hay conflictos, de que hay diferentes opiniones, de que
hay diferentes intereses que están en juego.
Lo que debemos hacer es articular esas diversas
demandas, de forma tal que todas puedan desarrollarse, pero como decía
anteriormente -y esto es también una tarea docente que se debe realizar
de parte de las autoridades- a partir del respeto a los derechos de
todos.
En la medida que nosotros no tengamos la capacidad de
poder garantizar ese libre juego de derechos y de obligaciones, estaríamos
abriendo las puertas a espacios de impunidad, donde precisamente sabemos
muy bien -por experiencia no solamente de nuestro país, sino en toda
nuestra región- que cuando las reglas de juegos no se cumplen quienes
son más perjudicados son los sectores más vulnerables, más débiles y
más empobrecidos de nuestros países.
PERIODISTA: Faroppa, ¿se está investigando si
hay intencionalidad detrás de todos estos denominados piquetes? Y la
otra es, planteada esta situación y planteada la preocupación del
Ministerio del Interior, ¿qué se va hacer de ahora en más para evitar
que sigan proliferando?
SUBSECRETARIO FAROPPA: Bueno, con respecto a la
primera parte de la pregunta, como dije anteriormente, estamos
permanentemente analizando toda la información que se está recibiendo.
No tenemos elementos objetivos todavía como para poder atribuir este
tipo de fenómenos a algún tipo de intencionalidad o de organización.
Reitero, que las condiciones objetivas llevan a entender que hay
demandas que se han postergado durante muchos años y que es posible que
estén en este momento saliendo a la luz. No obstante ello, estamos
permanentemente analizando la información que estamos recibiendo.
La segunda parte de la pregunta me la va a hacer de
vuelta, porque me olvidé.
PERIODISTA: Planteada esta situación, de ahora en
más, ¿qué se va a hacer por parte del Ministerio?
SUBSECRETARIO FAROPPA: El Ministerio del Interior ha
estado interviniendo -por supuesto como corresponde- del primer momento
dentro de lo que establece el marco jurídico actual. Nosotros lo que
estamos ordenando a las autoridades policiales es que el uso de la
fuerza pública, de la fuerza legítima, se aplique dentro de lo que
establece la legislación vigente, concretamente la Ley Orgánica
Policial que recoge las normas de la Naciones Unidas sobre el uso de la
fuerza.
En ese sentido, se está actuando a partir de la
ponderación que la situación reclama, estableciendo las intervenciones
conforme a principios de gradualidad, de proporcionalidad y de
racionalidad.
Evidentemente, es una situación que demanda una
permanente atención. No podemos generar una situación de caos, como se
decía anteriormente, donde las normas de respeto y de tolerancia no se
cumplan, pero tampoco por supuesto habilitar una represión
indiscriminada.
Lo que sí tenemos que tener en cuenta es que es
necesario que contemos con el apoyo también y la compresión de toda la
población. Me refiero que si nosotros no logramos, junto con la población,
contribuir a que estas manifestaciones se desarrollen dentro del marco
democrático podemos generar las condiciones para que se den presiones
fuertes de intolerancia.
Nosotros queremos proteger, cuidar y respetar los
derechos de todas las personas que están manifestando; en la medida que
podamos ordenar ese tipo de ejercicio democrático del derecho a la
libertad de expresión, a la libertad de reunión, a la libre
manifestación de las ideas, vamos a estar generando las condiciones
para que ese tipo de manifestaciones se desarrollen adecuadamente; y
estaremos cerrando las puertas a algunos intolerantes que tal vez lo que
pretenden es que estas reglas de juego se rompan y sabemos que cuando
las reglas de juego de convivencia democrática se rompen generalmente
los resultados de este tipo de situaciones no son los que más auguran
un mayor respeto y promoción de los Derechos Humanos.
PERIODISTA: Faroppa,
dos preguntas en una, ¿esa actitud no cree que de repente puede ser
contraproducente? Porque, si bien se pueden dar piquetes, cortes de
calles, corte de ruta, lo que sea y como sea el nombre, y sin violencia,
sin tirar una piedra, sin nada de eso; pero puede haber uno en cada
esquina, si sigue esa suerte de permisibilidad sobre los piquetes. Y la
otra pregunta: ¿si, justamente, eso no es contraproducente, si piensan
en alguna opción para que eso no prolifere más aún? Porque si se
permite este tipo de acción siempre y cuando no sea violenta puede
haber uno en cada esquina, como le decía.
Y la otra es, ¿de aquí en adelante la policía
va ir, en esas medidas de precaución que usted decía, armada o con
alguna suerte de prevención más para el uso de la fuerza si es llegado
el caso?
SUBSECRETARIO FAROPPA: Las situaciones son diferentes
de acuerdo a como se vayan dando en cada espacio físico concreto.
Nosotros lo que tenemos que tener en cuenta es que no vamos a poder
trabajar en forma adecuada mediante el diálogo, mediante un permanente
intercambio con las personas que están realizado este tipo de cortes de
rutas o de calles, si no tenemos de la otra parte también una actitud
en la misma dirección.
Estamos señalando que en cada situación se debe
trabajar a partir de los datos objetivos que se dan. No podemos, por
poner un ejemplo, permitir que se produzcan cortes de rutas o cortes de
calles, con determinado grado de cercanía, que impidan un normal tránsito
de los ciudadanos y las ciudadanas que deseen pasar por el lugar.
Hasta ahora se ha estado trabajado de forma tal de
administrar, dentro de esos límites de racionalidad y ponderación, los
distintos intereses que pueden estar en juego en determinado momento.
Con respecto a la policía, hay una regla que es muy
clara a nivel internacional: en la medida en que la policía este mejor
equipada, la posibilidad de que se produzcan abusos o excesos de fuerza
de parte de la misma policía se disminuye.
En este tipo de intervenciones, por supuesto, no se
trata de que la policía participe armada, como usted decía; no es lo
recomendable que la policía intervenga con armas de fuego.
Tampoco es recomendable que los funcionarios
policiales estén expuestos por no tener el equipamiento adecuado, lo
que puede generar de parte de algún funcionario policial algún exceso
en el uso del armamento que lleva; por lo tanto, de lo que se trata es
de que la fuerza policial pueda utilizar el equipamiento adecuado que no
es nada del otro mundo, es lo que se ve en todas las situaciones donde
existen grandes concentraciones de personas y que a partir de eso se
puedan realizar las operaciones
que técnicamente la policía determina.
Sin prejuicio de ello, quiero destacar que la fuerza
pública no ha estado ausente en todos estos días; la sola presencia de
la policía, sea de la Policía de Tránsito o de la Policía Caminera,
de los funcionarios de la Dirección de Seguridad, ya es un primer paso
en la presencia de la fuerza legitima.
Lo que nosotros tenemos que tener claramente
determinado, y es lo que estamos trasmitiendo en este momento, es que la
policía va a hacer uso de todos los medios de disuasión que estén a
su alcance en el caso que el orden público democrático, que la
tolerancia y el respeto, no sean la moneda de cambio también de las
personas que están participando en este tipo de manifestaciones.
PERIODISTA: Ahora, ¿exactamente
qué órdenes le va a dar el Ministerio del Interior a la policía, para
controlar eventuales descontroles en los escraches ya anunciados.
SUBSECRETARIO FAROPPA: Las órdenes son las que les
estaba planteando anteriormente, o sea, el concepto que yo les estoy
planteando es el concepto del gobierno y, por lo tanto, del Ministerio
de Interior.
Se va a seguir actuando en forma de total
cumplimiento a la ley a partir de principios de proporcionalidad, de
gradualismo, de racionalidad en el uso de los medios de fuerza.
Estamos demandando y estamos reclamado también de
parte de personas que participan en este tipo de medidas que también se
actué en forma pacífica, ya que la policía va a actuar
proporcionalmente al daño que se le quiera infligir, en la medida en
que no hay justificación para el uso de niveles mayores de fuerza, por
supuesto la policía no lo va a hacer.
En caso que deba hacerlo, en el marco de las reglas
del Estado de Derecho, la policía es la depositaria de la fuerza pública,
del poder coactivo del Estado, y, por lo tanto, va actuar como
corresponde en un Estado de Derecho y va a realizar las maniobras que
tenga que realizar para restablecer el marco de tolerancia y respeto que
deba regir en nuestra sociedad.
PERIODISTA: Faroppa, en un caso concreto de un
corte de calles, la policía va
a concurrir al lugar y va a levantar ese corte, o sea, se va a apagar
las llantas quemadas. ¿Cuál va a ser el procedimiento? ¿Va a ser de
observación o va a intervenir directamente a partir de ahora?
SUBSECRETARIO
FAROPPA: En cada situación, le hablo de cómo se estén dando las
cosas. En la medida en que se esté produciendo un corte, como usted
estaba planteando, que no altere radicalmente el libre tránsito, por
supuesto se va a tomar algún tipo de medida.
En
el caso de que sí lo haga, se va a procurar negociar y acordar y
dialogar con las personas que están tomando la medida, de forma tal que
puedan continuar desarrollando su manifestación y que puedan continuar
haciendo públicas sus demandas, pero que a la vez se pueda llegar a un
acuerdo para que, por ejemplo, quede libre un espacio de la calzada para
que el tránsito se pueda desarrollar y que no se realice ningún tipo
de acto que no solamente pueda alterar el orden público, sino que pueda
derivar en consecuencias negativas para las mismas personas que están
realizando esa manifestación.
PERIODISTA: En el caso de los escraches,
concretamente, ¿va a intervenir la fuerza de choque
que está equipada con escudos, con cascos, etcétera?
SUBSECRETARIO
FAROPPA: La Policía Nacional es una sola, pero tiene diferentes formas
de intervención. De acuerdo al procedimiento que deba realizar tiene
los equipos necesarios como para desarrollarlo.
Si
está interviniendo la Policía Técnica va a utilizar los mecanismos técnicos
que tiene que realizar para obtener prueba y para poder desarrollar el
proceso de investigación criminalística correspondiente.
Si
se trata de enfrentar una situación donde pueda existir violencia
contra los funcionarios policiales, obviamente, van a intervenir las
unidades policiales que están equipadas, preparadas y organizadas para
este tipo de intervenciones. Pero, además, me parece que hay que
desdramatizar este tema, ¿no? O sea, estamos actuando dentro de las
normas que están vigentes y esas son las reglas de juego.
Como
decía anteriormente, vuelvo a poner el mismo ejemplo: está prohibido
pegar por debajo del cinturón. El que pega por debajo del cinturón está
fuera de las reglas. Por encima del cinturón se tolera el libre
ejercicio y el libre conflicto de los derechos. Pero hay reglas que en
una sociedad democrática no se pueden romper y en la medida que esas
normas, esas reglas, se rompan, es obligación del Estado democrático
restablecer el clima de tolerancia y respeto en la sociedad.
PERIODISTA: Concretamente, con el escrache a Juan
Carlos Blanco, ¿hubo detenidos? ¿Se van a analizar las imágenes
televisivas y las fotos de los diferentes medios para, justamente, poder
detener a las personas?
SUBSECRETARIO FAROPPA: Se está trabajando en eso; se
está, por supuesto, en permanente comunicación con la Justicia.
El tema de la situación a la que usted se refiere,
realmente genera mayor preocupación, porque también -reitero- es
importante la tarea docente que podamos realizar todas las personas que
vivimos en una sociedad, sea cual sea la responsabilidad que tenemos en
esa sociedad.
A mi, que provengo del campo de trabajo de los
derechos humanos y que sigo trabajando en el campo de los derechos
humanos, me genera una enorme preocupación que una demanda que tenga
que ver con derechos humanos se plantee en forma violenta o violando
derechos de terceros. Estamos borrando con el codo lo que escribimos con
la mano.
Si realmente queremos que nuestros hijos, que
nuestros nietos -para aquellos que tengan nietos, yo todavía no los
tengo, afortunadamente con mis hijos me alcanza- para aquellas personas
que están viendo lo que está pasando, ¿cómo vamos a educar en una
actitud de respeto y promoción de derechos humanos si para hacer un
reclamo en materia de derechos humanos violamos las reglas de juego
democráticas y actuamos con violencia? Eso es un tema que al Ministerio
del Interior expresamente y al gobierno nacional, por supuesto, le
preocupan sobremanera.
PERIODISTA: ¿Pueden haber detenidos si se
identifican las personas? Creo que en las imágenes algunas de las
personas que participaron se ven claramente.
SUBSECRETARIO FAROPPA: Bueno, eso como usted sabe, de
acuerdo a las normas del Estado de derecho, quienes pueden disponer las
detenciones en este caso -al no haberse producido detenciones en
flagrancia- son los señores Magistrados y cuando recibamos la orden
judicial, por supuesto, la vamos a cumplir como corresponde.
PERIODISTA: ¿Se contempla la posibilidad o
existen negociaciones entre las fuerzas policiales y el grupo piquetero,
o el grupo que está en este momento cortando la calle o en el escrache?
SUBSECRETARIO FAROPPA: No es una cuestión de términos,
pero yo no hablaría de grupos piqueteros. Estamos, me parece,
trasladando una situación especial que se está dando en el caso de
Argentina, un país muy cercano. Aquí tenemos personas haciendo cortes
de ruta, que están realizando demandas, más allá de como dije no
podemos afirmar ni desmentir que no pueda haber algún tipo de
organización detrás de este tipo de fenómenos; o mejor dicho que estén
aprovechando este tipo de fenómenos que surgen naturalmente.
Los funcionarios policiales están preparados y están
para implementar ese tipo de negociación; no obstante ello, en el caso
de las demandas que se están realizando en temas que tiene que ver con
competencia del Ministerio de Desarrollo Social, están participando
funcionarios de esa Secretaría de Estado, quienes están llevando
adelante las negociaciones correspondientes.
PERIODISTA: En el caso de los escraches, ¿se va a
entablar contacto con la organización Plenaria Memoria y Justicia que
es la promotora en general de estas movilizaciones?
SUBSECRETARIO FAROPPA: Sí, por supuesto; vamos a
dialogar con todas las organizaciones que tienen demandas para realizar
y que realizan demandas en forma pública; lo vamos a hacer como lo
estamos haciendo desde el 1º de Marzo.
Creo que una de las cosas que ha caracterizado la
gestión del doctor José Díaz, en el Ministerio del Interior, ha sido
esa permanente actitud de diálogo y por tener un trabajo o una gestión
de puertas abiertas; por lo tanto, vamos a seguir conversando con todas
las organizaciones que sea necesario hacerlo.
PERIODISTA: Gracias, Subsecretario.
SUBSECRETARIO FAROPPA: Gracias, a ustedes. |
