PRESIDENTE BATLLE: Placer en encontrarlo por acá. Seguiremos su consejo y trataremos de poner en la televisión una lindas visiones del campo uruguayo y ganado uruguayo comiendo pasto, engordando para poder tener tan linda carne como la de Kobe y mandarla lo más rápido posible, que aunque la distancia sea larga de cualquier manera el precio va a ser más barato de lo que se paga por la carne aquí en el Japón.

Con respecto al MERCOSUR y al ALCA, yo debo decirle que son cosas complementarias. El MERCOSUR no pretende transformarse en una región cerrada sino que es una región que se une para abrirse al mundo, no para cerrarse al otro. Al tiempo que estamos tratando de incorporarnos con todos los demás países de América a un mercado mayor, no tenemos ningún inconveniente en buscar asociaciones con otras organizaciones regionales y hemos estado conversando con la Unión Económica Europea y seguiremos tratando de hacer lo mismo con otras regiones del mundo. Yo tengo la impresión de que este camino tiene que pasar, además, por la Organización Mundial el Comercio y porque, además, el 31 de diciembre del 2003 finaliza la cláusula de paz y por lo tanto, cuando finalizó la paz, viene la guerra. Y la guerra del comercio va a tener fundamentalmente relaciones con los subsidios y las protecciones que los países desarrollados le aplican a sus agricultores y por lo tanto va a ser mucho mejor antes del 2003 encontrar acuerdos entre todos nosotros a los efectos de que los mercados se abran gradualmente, sin generar disturbios ni problemas sociales en los países industrializados que tienen altos niveles de protección y de subsidios tanto financieros como arancelarios a sus productos locales.

Nosotros pretendemos que esos países tengan una conducta similar a la que nosotros tenemos con los productos industriales que provienen de países por ejemplo como el Japón, de quienes nosotros importamos todos los productos electrónicos, todos los productos de activo fijo, todos los productos industriales con tarifas arancelarias bajas y sin límites de cupos ni de cuotas. Mientras que por ejemplo nosotros para exportar carne de cordero a Europa solamente podemos exportar 5.800 toneladas y como una tonelada equivale a 60 corderos, 60 por 5.800 da -seis por ocho cuarenta y ocho, seis por cinco treinta, y cuatro- trescientos cuarenta y ocho mil corderos. En un país con 16 millones de ovejas se podrá usted imaginar que antes de dormir no los podemos contar.

PRESIDENTE BATLLE: Muchas gracias por sus preguntas, porque son bien difíciles. Yo diría que en el Siglo XVIII y XIX el mundo era un mundo global y abierto. La Reina de Inglaterra cobraba peaje de fletes, de seguros, de tasas de interés. No había Fondo Monetario, no había investment grades, no había Banco Mundial; apenas Baring Brothers, que hace poco tiempo un empleado le hizo dar quiebra en Hong Kong. Pero los países vivíamos en un mundo de fletes baratos que cayeron muy fuertemente después que terminaron las guerras en Europa en el Siglo XIX, las guerras fundamentalmente las que los ingleses llaman las "guerras francesas". Los precios en el mundo convergían y los mercados eran abiertos. Existen estudios muy interesantes y voy a ver si tengo la oportunidad de hacerle llegar a usted el título del libro en donde estudiosos norteamericanos hacen un estudio muy profundo sobre el régimen de salarios, el mundo y el régimen de precios y precios convergentes. La inversión, en moneda desestacionalizada por supuesto, fue mucho mayor entonces que ahora. Usted acaba de contemplar la red que construyeron los ingleses de ferrocarril en el Uruguay en el Siglo XIX de tres mil quilómetros. Advierta que un quilómetro de ferrocarril hoy vale 300.000 dólares: invirtieron 900 millones de dólares. Una concesión .Luego colocaron los títulos de la compañía en la Bolsa de Londres, arrendaron los servicios de ingenieros, compraron la última tecnología –siempre la última tecnología- en las fábricas que producían vías y locomotoras, construyeron todos los puentes sobre el Uruguay sobre todos los ríos, hoy están todos habilitados, todos funcionan y ninguna inundación detuvo el pasaje de los ferrocarriles por esas vías. Eso usted le puede decir que en el año de 1868 se abrió el agua potable en la ciudad de Montevideo con un trayecto desde el río Santa Lucía de 25 quilómetros y el pozo de donde se toma el aguya es el mismo que se usa hoy para una ciudad que hoy tiene un millón y medio de habitantes. Lo mismo se puede hablar de la luz eléctrica, del gas, del teléfono, de los tranvías de la ciudad. Toda la infraestructura la construyó Europa por concesión de obra pública. El Puerto de Montevideo se inauguró en 1902 con diez metros de profundidad al cero, o sea 30 pies en 1902, financiado por Inglaterra y construido por la misma empresa belga que construyó el canal de acceso al Río Uruguay y al Río Paraná hace 24 meses.

Quiere decir que aquel tiempo fue un tiempo de convergencia de precios y de apertura de mercados. Esto determinó que la moneda uruguaya valiera lo mismo que el oro, al punto que en 1868 se dictó la Ley de Curso Forzoso en el Uruguay y en ese momento lo que circulaba en el Uruguay eran la doble águila y la libra esterlina y la gente del común no quería recibir la moneda impresa por el gobierno: prefería por seguridad la doble águila y la libra esterlina, porque sabía que el gobierno no podía imprimir ni doble águila ni libra esterlina y le tenía miedo a la capacidad falsificadora de los bancos centrales y a los políticos que emitían dinero para satisfacer necesidades políticas y destruían la economía. Ese mundo le permitió crecer a la Argentina y al Brasil y a Chile y hacer que la Argentina fuera a principios de siglo uno de los países más desarrollados, en iguales niveles de producción y de consumo que los Estados Unidos de América. Pero yo un día tuve una conversación con el señor Secretario de Estado de los Estados Unidos, el señor Schultz, y me preguntó "Dígame, ¿cómo surgió el Uruguay?" y yo le dije, "Mire, fue una partida de bridge. Est- West jugaban Brasil y Argentina. Nosotros jugábamos con la Reina Victoria." Y entonces nosotros ganamos Entonces el señor Schultz me dijo "Pero Madame Thatcher no tiene más capital" y yo le dije "Por eso es que queremos jugar con usted." Exactamente cuando Inglaterra se quedó sin capital y la política europea pasó a la entente Francia-Alemania, los mercados se cerraron, Europa con el Plan Marshall desarrolló lo que era lógico que hiciera y el Cono Sur quedó suelto, sin mercados, viviendo de glorias pasadas y distribuyendo generosamente la inflación entre nosotros.

Por lo tanto hoy, el tiempo que viene de futuro es el tiempo en el cual el MERCOSUR tiene un límite de crecimiento interno. Brasil, aunque quiera, no le pueda dar a la Argentina lo que la Argentina precisa como volumen de exportaciones y la Argentina, y Uruguay y Paraguay no le podemos dar a Brasil lo que Brasil tiene derecho a tener. Necesitamos otros mercados. ¿Cuáles son hoy en el mundo? ¿Acaso nosotros podemos producir con nuestra propia tecnología artículos suficientes para competir con la tecnología japonesa? Imposible. ¿Acaso podemos competir con la tecnología americana? Imposible. Pero podemos vender muchísimas cosas en mejores condiciones que México a los Estados Unidos y al Canadá. Brasil lo puede hacer: tiene la más desarrollada industria de América del Sur. Y la Argentina también lo puede hacer. Nosotros tenemos una pequeña industria. Somos muy buenos en software: somos el país que más exporta software en el MERCOSUR, nominalmente hablando. Y exportamos software a todo el mundo, inclusive a los Estados Unidos, porque tenemos una buena base educativa. Y usted no se preocupe que nosotros no aspiramos a tener una industria de punta. Aspiramos a darle valor agregado a los productos naturales que el país produce y a recibir industrias del exterior que se puedan radicar entre nosotros para desde allí acceder a otros mercados.

Nosotros hemos tenido dificultades en el MERCOSUR con respeto a las diferencias de los sistemas económicos, fundamentalmente a las diferencias de los sistemas financieros. Brasil, el 13 de enero de 1999 nos despertó con una devaluación de casi el cien por ciento. Difícil sobrellevar una devaluación de casi el cien por ciento.Todavía hoy nos está generando problemas, compitiendo con nuestros productos en otros mercados con precios más baratos como consecuencia de la devaluación. Pero hemos nosotros, digamos, absorbido progresivamente esa diferencia. No hay devaluación que no traiga como consecuencia el aumento de los precios internos que progresivamente eliminan las ventajas inmediatas de la devaluación. La Argentina sufrió mucho también por la circunstancia brasilera. ¿Qué le está pasando a la Argentina hoy? La Argentina tiene un déficit importante que todos están de acuerdo –los técnicos- los técnicos están de acuerdo en que debe reducirse. El señor López Murphy señaló con toda claridad -a nuestro juicio casi como persona más que como Presidente, si es que puedo hablar así, aunque el Ministro de Relaciones Exteriores no me deja hablar así, ¿no es verdad?, pero yo no le hago caso, vio- el señor López Murphy, que es muy amigo de todos nosotros, muy amigo de todos los uruguayos, le dijo a la Argentina la verdad de lo que le pasaba y le dio un baño de realidad. Fue un impacto muy fuerte y no tuvo un respaldo político inicial. El señor Cavallo tiene, por el contrario, un gran respaldo de opinión pública por lo que ha hecho en el pasado y ha obtenido un importante respaldo político. Su programa de gravar los depósitos no es nuevo en él. Ya lo hizo antes y le va a dar oxígeno hasta el mes de octubre, que hay en la Argentina un proceso electoral importante. Estoy convencido que el señor Cavallo –que conoce de economía más que ninguno de nosotros- sabe que nadie puede gastar más de lo que tiene y progresivamente irá ordenando esa economía. Si la Argentina puede tener un crecimiento sostenido del tres por ciento anual -que es lo que Cavallo quiere convencer a la Argentina que es capaz de hacerlo- no tengo ninguna duda que podrá superar sus dificultades. La Argentina está en condiciones, y las tiene las condiciones naturales, para superar sus dificultades y lo que Cavallo más que ninguna otra persona hoy en la Argentina puede hacer es generar confianza. Y la confianza es, en materia económica como en materia política, un hecho central de cualquier gobierno.