ARAUJO: Qué tal amigos, muy buenas noches. Agradecemos al Presidente de la República, el Dr. Jorge Batlle, que haya aceptado nuestra invitación para venir a conversar con todos nosotros en la noche de hoy sobre muchos temas que tiene el país planteado hoy por delante. Pero, arranquemos mirando rápidamente hacia atrás. Es decir, usted llega a la Presidencia de la República con una devaluación instalada en el Brasil, encuentra un déficit fiscal muy importante en nuestro país. Argentina va lentamente, en la medida que va avanzando su período de gobierno, hacia el descalabro, esa cosa tan lamentable que ha estado viviendo, al punto no poder pagar sus gastos ni sus deudas, y en medio de esa marcha, cuando pintaba más o menos bien la cosa en el país, cae la epidemia de aftosa, de lo cual estamos saliendo y alguna cosa, seguramente, le voy a preguntar más adelante. A pesar de todo eso, usted conserva una serie de indicadores importantes para el país, sigue la inflación...

PRESIDENTE BATLLE: No, no.

ARAUJO: Bueno, el país, vive el sacrificio ...

PRESIDENTE BATLLE: Ah! Está.

ARAUJO: ..para que esos números sigan cerrando, la inflación, la política cambiaría, el crédito exterior, las reservas. Pero estamos en un país parado. Un país que no crece, en un país en donde hay mucha desocupación, se suma en centenares de miles, donde el sector privado ha hecho ajuste, tras ajuste, tras ajuste y el dato diario es de quiebras, de quebranto, de cierres de empresas. Pero las cosas parecen comenzar, recomenzar a, digo, nos aproximamos a la primavera y de alguna manera alguna flor se asoma. El país encuentra en el Fondo Monetario Internacional una buena recepción para su propuesta de su programa de gobierno, después de los ajustes últimos. Y la gente se pregunta: "Bueno, y ahora, ¿qué?. ¿Qué es lo que viene ahora? ¿Cuándo vamos a empezar a crecer otra vez?" ¿Cuál es la estrategia de acción del gobierno para que comencemos a andar, a salir de esta situación tan grave?

PRESIDENTE BATLLE: Dos cosas antes que nada, además de agradecerle la invitación y permitirme ponerme en contacto con todo el mundo de esta forma. ¿no? La primera cosa, el déficit que se generó en el año de 1999 tiene por origen y por causa fundamental, precisamente, la devaluación brasilera, que fue una devaluación de casi el 100% desde el comienzo y que determinó una pérdida muy fuerte de los mercados externos, particularmente en el Brasil.

La segunda cosa, algunos amigos, algunas personas que en fin, que son próximas y son cercanas, dicen "¡Caramba, dicen, pero qué mala suerte que has tenido! Te pasaste toda la vida queriendo llegar a la Presidencia y cuando llegás es todo barraca, ¿no? Es horrible, que la seca, que bajan los precios de la carne, que suben los precios del petróleo, que hay un terremoto en Brasil, un terremoto en la Argentina y viene la aftosa. Y yo digo que no es así, que es al revés. Que en lo personal he tenido mucha fortuna. Porque considero que estamos frente a circunstancias que nos están habilitando a los uruguayos a cambiar muchas cosas. Quizás, si viviéramos los tiempos de 1997 cuando el real estaba sobrevaluado y se le exportaba cualquier cosa a Brasil, y teníamos unos números fantásticos y estábamos todos contentos porque teníamos superávit, en ese momento -no digo de holganza pero de vientos a favor- en las sociedades no toman conciencia de la necesidad de los cambios. Yo digo que, además, soy un gobernante afortunado porque gobierno un gran país, gobierno un país que tiene conciencia del momento que está viviendo, que lo que está, lo está asumiendo con seriedad y está en condiciones de ir procesando los cambios que le van a permitir salir adelante.

ARAUJO: Y ¿cuáles son los cambios, Presidente?

PRESIDENTE BATLLE: Más allá o más acá de que naturalmente no todos van a estar de acuerdo, pero estoy absolutamente convencido de que el país está procesando los cambios que el país precisa.

ARAUJO: Se le reprocha lentitud, sin embargo.

PRESIDENTE BATLLE: Yo creo que los que me reprochan lentitud, no tienen noción de velocidad. En primer lugar, en un gobierno hay dos cosas que hay que mirar: lo que se hace y lo que se impide que ocurra. O sea, el aspecto global de lo que hemos impedido que haya ocurrido en el Uruguay por la prudencia del equipo económico, por la firmeza de todos los Ministros, por la sensatez de la sociedad civil, es lo que nos ha permitido navegar en aguas tan turbulentas en donde de un lado tenemos unos vecinos que miden 160 millones de población, miden su población en ese guarismo y arrancaron con un dólar, un real y ahora están con un dólar, dos reales y medio.

ARAUJO: 2,54.

PRESIDENTE BATLLE: Y al mismo tienen trancada la inflación, con lo cual hay alguien que está pagando eso. Millones y millones y millones de gente de la más humilde condición es la que está pagando esa feroz transformación, en donde el dólar está por allá arriba y no repercute en los precios. Alguien lo está pagando, ¿no es verdad? Alguien lo está pagando, lo está pagando el poder adquisitivo, lo está pagando el salario, lo está pagando en ese nivel. Y del otro lado, cuando usted mira para el otro lado, a ese país al cual usted no le puede exportar más nada, ¿no es verdad? Porque, ¿cómo le va a exportar artículos a un país que devalúa todos los días? No tiene forma de llegar a su mercado. Y que al mismo tiempo le manda, legal e ilegalmente, todo, ¿no?

ARAUJO: Brasil.

PRESIDENTE BATLLE: Y es lógico, porque si vale 2.50 el dólar allá, calcule la andanada. Ayer, a las 10.00 de la mañana, 5.000 pantalones en la calle Arenal Grande, todo venido de Brasil. Cinco mil. Mire que agarramos un poquito, nomás, ¿eh? Eran 5.000, era para ponerle pantalones a todo un barrio por un año entero.

ARAUJO: ¿Del otro lado?.

PRESIDENTE BATLLE: Del otro lado usted tiene a la Argentina, que ha perdido depósitos de tal forma de que en poquito tiempo, el problema más grave que tiene la Argentina no es pagar los intereses de la deuda, es que la gente no se vaya con la plata. Y fíjese que cosa loca, en ese momento en que la Argentina está en esta posición, en que Brasil tiene el dólar por allá arriba, en que Chile pierde posiciones con el dólar, en que Paraguay le pasa lo mismo, aquí el dólar baja de precio. ¿Qué le parece? ¿Por qué será que en Uruguay el dólar baja de precio? O sea, en vez de desvalorizarse la moneda, se valoriza. Y será porque mucha gente cree que es un buen país para venir y es un refugio seguro para estar. Porque esa es una realidad. En este país, en esta contingencia y en esta adversidad, la moneda uruguaya frente al dólar en vez de correr la misma suerte que la brasilera, la paraguaya y la chilena, al contrario, ampliamos la banda para tratar de atajar el efecto del empalme de Cavallo, pensando en que se iba a poner la cotización en la parte de arriba de la banda para mejorar un poco las condiciones de competitividad de la industria exportadora, y no, se aprecia la moneda uruguaya. Hay más confianza en eso que antes del proceso. Ahora bien.

ARAUJO: Sí.

PRESIDENTE BATLLE: Nosotros hicimos los deberes frente al Fondo. Hicimos los deberes frente al Fondo en un año donde pretendíamos que el año siguiera con el mismo esquema que empezó el primer trimestre, en donde el primer trimestre empezó bien, empezó con un crecimiento sólido y a partir del 24 de abril tuvimos la invasión de la aftosa. Cosa que la invasión de la aftosa, hay que decirlo, el día 8 de agosto del 2000 yo asistí invitado por el Presidente de la República Fernando De la Rúa a la Exposición de Palermo, en donde el Ministro de Ganadería, Berongaray, y el señor Presidente de la Asociación Rural de la Argentina anunciaron que habían conseguido que la Argentina estuviera libre de aftosa sin vacunación. El 8 de agosto del 2001 el gobierno argentino y el presidente de la Asociación Rural Argentina anunciaron que habían mentido, y pidieron excusas por haber mentido. Y nosotros, después de siete años de estar libres de aftosa nos comimos un garrón, ¿vio? Terrorífico garrón que hace cuatro meses que nos tiene sin poder exportar.

ARAUJO: Sí. Usted aquí me entregó un cuadro gráfico, una gráfica que dice que al 17 de agosto prácticamente terminaron los focos aftósicos.

PRESIDENTE BATLLE: Bueno, yo creo que esto es importante para toda la gente, porque las barras hacia arriba señalan los casos de aftosa por día y las barras hacia abajo suponen, por cierto, la disminución de los mismos y la fecha en donde los números pasan a ser prácticamente cero es el 3 de agosto y estamos a 25 cuando se advierte primero, el efecto de la vacuna, el buen efecto de la vacuna, y en segundo lugar, que estamos prácticamente a cero caso por día. Esto quiere decir que, seguramente, durante el mes de setiembre las autoridades europeas mandarán sus misiones, harán sus revisaciones y podremos estar de nuevo adentro del mercado.

Le voy a pedir que vayamos a una breve pausa y entramos a ver las respuestas suyas sobre ese tema.

PRESIDENTE BATLLE: Cómo no, cómo no.

ARAUJO: Le reformulo de alguna manera la pregunta, Doctor Batlle. Mucha desocupación, detención en el proceso de crecimiento del país –no sé si vamos a estar en cero o en menos de cero- por otro lado no hay inversión o estamos con...

PRESIDENTE BATLLE: No, ahí, no. No ahí, no.

ARAUJO: Me va a gustar que me lo cuente. Pero todo el mundo está apuntando a que estamos en un doce o trece por ciento del producto, lo que es muy bajo.

PRESIDENTE BATLLE: Estamos por suerte este año se está invirtiendo mucho más que el año pasado.

ARAUJO: Ahí está. Y la sensación que recorre a gran parte de la sociedad es que aquí hay un sector de la sociedad, representado por el Estado, que es el sector privilegiado, no tocable, y un sector privado que es el que ha hecho todos los ajustes, hasta el hueso, hasta romperse los huesos. Entonces, la pregunta que nos aflige a todos es, ¿cuándo va a empezar a cambiar algo de esto?

PRESIDENTE BATLLE: Muy bien.

ARAUJO: ¿Cuál es la estrategia del gobierno para salir de esto?

PRESIDENTE BATLLE: Muy bien. En primer lugar, Néber, como usted se puede imaginar, como usted me dijo al principio, "Mire que somos cuatro bloques de más o menos entre ocho y seis minutos" y usted quiere que yo le arregle el mundo en seis minutos...

ARAUJO: Con el país me conformo.

PRESIDENTE BATLLE: Con el país se conforma, pero el país no juega el partido solo. Lo estamos jugando en un barrio que tiene muchos conflictos. Vamos a tratar de ser lo más sintéticos posible. López Murphy, nuestro gran amigo, un hombre serio, buen economista, dijo antes de la elección argentina, lo repitió después sin suceso, sin éxito: "Tenemos que bajar los sueldos no menos del 10 por ciento" y ahora están pensando en bajarlos el trece o el catorce por ciento. Ayer, el Presidente Cardoso, cuando le da la posesión de su cargo al nuevo Ministro de Industrias del Brasil –el Señor Amaral- dice: "El dilema de Brasil es exportar o morir." Los uruguayos dicen "Bajemos el costo del Estado."

ARAUJO: Sí señor.

PRESIDENTE BATLLE: Vamos a ver cuáles son las posiciones del gobierno frente a esas tres preguntas, ¿no es verdad? Frente, no en el orden que las dije, pero para poder armar un esquema vamos a empezar por "Exportar o morir". "Exportar o morir" en el Uruguay significa tener un socio que compre. Resulta que Brasil parecería que no es un socio que puede comprar mucho, por el tipo de cambio. La Argentina es un socio que está medio rengo, porque tiene dificultades internas, porque trata de proteger su mercado armando cosas administrativas, que le han puesto dificultades con Chile, por ejemplo. Por tanto, exportar: tiene que tener un socio. ¿Dónde está el socio?

ARAUJO: En el Norte; usted lo ha dicho siempre.

PRESIDENTE BATLLE: Por eso es que yo he estado, como mosca de tambo, diciendo "Hay que buscar una sociedad con el NAFTA." Hay que buscar una sociedad con Canadá, Estados Unidos y México.

ARAUJO: Bueno, pero ahora la ayuda que le da el Fondo a la Argentina parece venir con una condición y es de que Argentina tiene que enfilar a tratar de aprovechar esa brecha para un acuerdo de libre comercio.

ARAUJO: Está haciéndome la defensa de la reforma tributaria...

PRESIDENTE BATLLE: No le estoy haciendo la defensa de la reforma tributaria, le estoy diciendo como es la realidad.

ARAUJO: Pero, de acuerdo, ¿va a cambiar o va a mantenerla así?

PRESIDENTE BATLLE: No, la voy a cambiar y por eso está el proyecto en camino hacia el Parlamento.

ARAUJO: Claro.

PRESIDENTE BATLLE: Si usted tiene el 30 por ciento, el 30 por ciento, de evasión tiene 500 millones de dólares de evasión, con los mismos impuestos. Por tanto, para bajar el costo suyo que usted paga el IVA, yo también tengo que pagarlo. Entonces, fíjese, por ejemplo, los transportistas. Los transportistas dicen "usted, señor Batlle, es muy simpático, nos bajó el gasoil; después nos eliminó el impuesto a los ejes, después nos bajó el aporte patronal a cero. Pero, resulta que la mitad de los camiones son informales no cobran IVA. Me fundo igual". ¿Está claro?.

ARAUJO: Está claro. Vamos a volver sobre ese tema.

PRESIDENTE BATLLE: Entonces, hay que bajarlo.

ARAUJO: Esa es la segunda pata y , ¿la tercera?.

PRESIDENTE BATLLE: Perdón, perdón. Ese es el costo-país, el costo-país es ese. Porque si usted liga la baja del IVA a saber que el aumento de la recaudación usted lo va a volcar, no para gastar más, sino para seguir bajando el IVA, es preciso que nos pongamos en la cabeza que ésta administración, y la que vienen, y la que viene, tiene que terminar en un IVA –no porque me guste el número- a lo sumo en un 15 por ciento.

ARAUJO: Claro, Presidente, perdóneme. Pero, acá usted dice bajar el IVA, pero se baja y se universaliza...

PRESIDENTE BATLLE: Claro.

ARAUJO: ... y sectores que no pagaban van a pagar.

PRESIDENTE BATLLE: Pagan.

ARAUJO: Entonces, se está hablando de que va a pagar la Salud ahora.

PRESIDENTE BATLLE: Perdóneme, una cosa.

ARAUJO: Que va a pagar la carne.

PRESIDENTE BATLLE: ¿Sabe de qué estoy hablando? No, la carne paga.

ARAUJO: Bueno.

PRESIDENTE BATLLE: ¿Sabe de qué estoy hablando?

ARAUJO: Sí, la harina va a pagar.

PRESIDENTE BATLLE: No, no la harina.

ARAUJO: Los inmobiliarios.

PRESIDENTE BATLLE: Perdóneme, perdóneme ...

ARAUJO: Dicen que hasta los intereses de los depósitos pueden pagar ...

PRESIDENTE BATLLE: Perdóneme, estimado amigo; perdóneme, estimado amigo. No vamos a discutir qué es lo que va a pagar y qué es lo que no va a pagar, porque es una lista infinita y no vamos a terminar ni mañana.

ARAUJO: No, yo lo que quiero, yo le voy a explicar, si esto va a favorecer la inversión, por ejemplo.

PRESIDENTE BATLE: Perdóneme, estimado amigo. Se lo voy a explicar. Usted es igual que yo, pero si usted trabaja en tal lugar no paga IVA y yo sí. Entonces, ¿sabe cómo es el sistema fiscal del Uruguay? Es como un queso gruyere, donde tiene más agujeros que queso. ¿Qué quiere decir? Que deforma de tal manera el sistema, lo deforma de tal manera, que es mucho más fácil la evasión del impuesto que la recaudación del impuesto.

ARAUJO: ¿Y usted tiene la percepción, doctor Batlle, que los que evaden son gente que puede pagar, o es gente que para sobrevivir en su empresa, dando un poco de empleo, evade el IVA?

PRESIDENTE BATLLE Esa es una buena historia, ¿no es verdad?. Y es un buen ejemplo de cómo entonces vamos cerrar el país. Porque si usted me dice que los que pueden ganar pagan y los que no pueden ganar son los que pagan, lo que me está diciendo es que hay algunos que también van a dejar de pagar para ganar el doble y, entonces, vamos a cerrar, ¿no es verdad? Porque me pregunto cómo vamos a pagar las escuelas, cómo vamos a pagar la vivienda, y cómo vamos a pagar todo lo que un país tiene que pagar.Los países sensatos hacen una imposición universal en donde todos los ciudadanos son iguales, pero bajan la tasa, porque entonces a nadie le va a costar mucho y todos vamos a ser iguales y vamos a pagar. Porque usted cuando me dice: fulano va a subir, al mismo tiempo los que van a bajar la tasa no dicen nada. Porque usted, por ejemplo, cuando paga la UTE paga el 23% y cuando paga el teléfono paga el 23%, y cuando usted importa una mercadería para hacer esta taza paga el 23% y cuando el que la importa hace la taza y se la vende a usted le cobra el 23%. Por tanto, si le cobra primero el 19 y después sigue ganando y baja, baja al 15 usted al final, todo el mundo va a estar más bajo y ahí le baja el costo Uruguay.

ARAUJO: Claro

PRESIDENTE BATLLE: Eso es lo que le baja el costo Uruguay. Es la gran baja del costo Uruguay

ARAUJO: Claro, pero usted me ha dicho también, y ahí hay un 30% de evasión que significa 500 millones de dólares...

PRESIDENTE BATLLE: Mínimo.

ARAUJO... y yo tengo que imaginar que usted, que ha dado una buena lucha contra el contrabando, recientemente ya exhibió algo, que no se había dado en la historia desde que yo hago periodismo, supongo que va a ser una guerra similar acá.

PRESIDENTE BATLLE: Pero, Néber, es mucho más sencillo. Cuando va a comprar una caja de cigarrillo a la fábrica, la fábrica le cobra 3,50 por la caja de cigarrillo. Y si usted tiene como destino llevar la caja de cigarrillo al quiosco de 18 de Julio y Ejido, usted paga 11 pesos de IMESI, por tanto, la caja de cigarrillo le cuesta 14,50. Ahora, si usted compra una caja de cigarrillos con destino al free shop paga 3,50 más 4,00 pesos de IMESI, por tanto, paga 7,50. Hay una marca que paga 14 y la misma paga 7,50. ¿Qué le parece que va a pasar? Entonces, ¿qué hicimos?. Cambiamos el IMESI y, entonces, estamos recaudando más. Esto es lo mismo que el IVA pero al revés. Por eso es que en medio de estas crisis, el gobierno, en medio de esta crisis, el gobierno eliminó el aporte patronal a toda la industria, a todo el transporte, ¿sabe cuánto significa la eliminación del aporte patronal en CUTCSA? 700 mil dólares mensuales. Eliminó el aporte patronal a la actividad agropecuaria, eliminó el impuesto al patrimonio a la actividad agropecuaria, hizo que la ANCAP ajustara su política para bajar el gasoil y ahora le estamos diciendo: vamos a bajar el IVA. O sea, si usted quiere bajar el costo país baje los impuestos, pero agrande la base para que todos los uruguayos podamos concurrir a pagar los impuestos con gusto, en vez de amañarnos cómo vamos a hacer para no pagarlos.

ARAUJO: ¿Me permite hacer otra pausa y volvemos enseguida?

PRESIDENTE BATLLE: Todas las que usted quiera.

ARAÚJO: Doctor Batlle, usted dice: "La consigna es exportar o morir". Y yo creo que eso lo suscribe todo el mundo. Dos, usted dice: "Una de las vías, una de las cosas a manejar para que se invierta para la exportación es lo que se pretende hacer con esta reforma impositiva, básicamente sobre la base del..."

PRESIDENTE BATLLE: Para bajar el costo total del país dentro y fuera. Porque cuando usted baja el costo adentro usted compite con la mercadería que viene importada desde afuera.

ARAÚJO: Claro, claro. Eso que le piden que devalúe usted para hacer lo mismo.

PRESIDENTE BATLLE: No, cuando se devalúa no se baja el costo.

ARAÚJO: Se hace competitiva.

PRESIDENTE BATLLE: Tampoco. Cuando se devalúa en un país como el Uruguay se ajustan todos los precios el mismo día de la devaluación, porque lo dice la Constitución de la República. Se ajustan las jubilaciones, se ajustan los precios de los salarios y se ajustan todos los valores, los valores de la U.R., los valores de los inmuebles, los valores de los arrendamientos, los valores de los salarios. Acá se ajusta todo porque la economía está toda dolarizada, y por tanto la única forma que la devaluación beneficie al exportador es que la gente que tiene menos recursos, o sea, que los que son más pobres sean más pobres. Y la inflación, ¿sabe qué es? Es el impuesto que los pobres le pagan a los ricos. Por tanto, esa, "nones". Acá, vamos a defender con uñas y dientes que la inflación esté siempre por debajo del 10%, que es lo que el país precisa, desde nuestro punto de vista. Los que quieran inflar, que vengan en otra administración, pero en esta administración vamos a pelear para que no haya inflación.

ARAÚJO: Ahora, usted mencionó esas dos, digamos, "patas" del asunto.

PRESIDENTE BATLLE: Hay una tercera pata.

ARAÚJO: Yo estoy pensando en el Estado. Todavía no lo tocó.

PRESIDENTE BATLLE: Hay una tercera pata. En el Estado lo hemos tocado, porque una de las cosas fundamentales del Estado son los ingresos fiscales. Y le he dado una nómina de todo lo que hemos hecho en materia de rebaja de ingresos y le he dado además una nómina de algo que es fundamental, que es nada menos que la rebaja del IVA. Pero le agrego del Estado, a imagen y semejanza de lo que hicimos en la Playa de Contenedores antes de fin de año, ya tenemos lista la licitación para el free shop en Carrasco. Vamos a subastar la Playa de Estacionamiento en el Aeropuerto de Carrasco, vamos a subastar las bandas, ya está preparado todo el elemento necesario, y ya está el Tribunal de Cuentas considerando el tema para hacer la subasta de las bandas antes de fin de año.

ARAÚJO: La banda para celulares de ANTEL.

PRESIDENTE BATLLE: Y no es solamente la banda para celulares. Es una serie de tecnologías que no solamente están en la banda de celulares, es para también para otras cosas. Al mismo tiempo, antes de fin de año la comunicación internacional va a bajar seguramente a no menos que a la mitad del precio.

ARAÚJO: ¿Por la competencia entre las otras empresas?

PRESIDENTE BATLLE: Porque está el Decreto preparado para abrir la competencia internacional a las llamadas telefónicas internacionales, que va a determinar una baja sustantiva y eso va a hacerse al mismo tiempo que las bandas, para que los que ingresen al mercado de los celulares puedan competir con los que ya están instalados. Igualmente, estamos muy adelantados en el ANCAP y estamos también en marcha con el pliego que seguramente a fin de mes estará pronto para hacer la convocatoria para llamar a particulares para la construcción de una usina a gas con el gas que está llegando el 1° de enero a Montevideo para comunicarse con todo Montevideo y con buena parte de Canelones, en el gas domiciliario y en el gas industrial y vamos a hacer una convocatoria para que alguien pueda venir a poner su dinero para construir una gran usina generadora de energía eléctrica. Al mismo tiempo, el Ministro de Turismo ya ha entregado a la Secretaría Jurídica todos los elementos necesarios para hacer una convocatoria, porque hemos recibido ofertas para construir dos hoteles de cinco estrellas en Punta del Este y por cierto tenemos que hacer una convocatoria abierta porque para ver cuál de los dos puede caminar. Hemos resuelto jurídicamente el planteo que nos hizo el Doctor Lacalle de habilitar una convocatoria para lo mismo en el área de la Fortaleza de Santa Teresa. Yo me reuní la semana pasada con el Intendente Riet Correa, porque él tiene que opinar sobre cuáles son los lugares que entiende apropiados para eso y me dijo que esta semana me iba a traer su respuesta e igualmente pensamos hacer algunas otras cosas, vinculadas fundamentalmente a las concesiones de saneamiento y a las concesiones de agua corriente, como la habíamos planteado inicialmente en el sur del país. Se van a enviar al Parlamento algunas leyes: una ley que tiene que ver con accidentes de trabajo para modificar la forma jurídica en donde hoy por hoy es la única cartera que le da grandes pérdidas al Banco de Seguros y, digamos, organizar mejor la relación entre accidentes de trabajo y DISSE. También se va a enviar una ley para, digamos, habilitar la rebaja del IVA. Se va a enviar una ley para formalizar una flexibilización laboral en cuanto al uso de horarios, al uso de licencias, a personas que tienen más trabajo en tiempos de zafra y menos trabajo en tiempos de no zafra, que son fórmulas que en algunos casos han marchado desde el punto de vista contractual entre las partes pero que requieren- sin ninguna duda- la garantía de la ley.

ARAUJO: Es algo de aquello que anunció Bensión.

PRESIDENTE BATLLE: Exactamente. Se van a remitir algunas otras modificaciones, algunas de las cuales ya están en marcha en el Senado de la República, con lo que tiene que ver con la eliminación de algunos monopolios vinculados a los combustibles. Ya se eliminó el monopolio de la importación de gas licuado. Por otra parte, es notorio que estamos apuntando a una reforma de la estructura de la DGI. También para ello antes de fin de mes va a estar seguramente en el Parlamento de la República el proyecto de ley correspondiente, lo cual significa que hay un paquete de cosas que son parte de las que hemos venido haciendo, porque si usted suma la cantidad de cosas que -a propósito- nosotros no hemos exhibido ni publicado como las cosas que hemos hecho -hasta cosas por ejemplo con las que hemos tratado de habilitar que la gente joven pueda tener empleo, porque en un año no va a tener que pagar aporte patronal el que lo contrate para un sector de servicios o para un sector de comercio- usted advertirá que todas esas cosas han ido atacando cada uno de los sectores, para evitar todo eso que usted ha señalado que ha sido cierto, como consecuencia no solamente de la crisis del sector sino de algo mucho más grave. ¿Qué pasa con el sistema financiero en un país cuando el vecino, que es muy grande, está a punto de que de repente tenga un terremoto? Usted es banco y usted banco le dice...usted es banco y yo soy el cliente suyo. Entonces yo voy y le digo "Présteme en pesos" y usted me dice "No, en pesos no le presto, porque corremos el peligro de que la Argentina reviente y entonces devaluamos. Entonces en pesos no le presto." Entonces usted me dice "Ah, pero le presto dólares". Y yo le digo "Ah, no, yo dólares no tomo porque tengo miedo que la Argentina reviente." ¿Qué quiere decir? Usted no me presta pesos, yo no tomo dólares...Estamos todos así, encalacrados, como pasa con el ajedrez: si muevo para allá me comen, si muevo para allá me comen. Por tanto, estoy encalacrado. Y eso es lo que le está pasando al Uruguay en los últimos tres meses. El call está a 50 por ciento y usted no va a tomar interés al 50 por ciento con una inflación del siete, porque marcha. Entonces usted no compra un auto, no compra una casa y usted no vende un auto, usted no vende una casa.

ARAUJO: ¿Y usted presume que vamos a empezar ahora a desandar eso, a descalacrarnos?

PRESIDENTE BATLLE: Yo creo que eso ya se empezó a desandar en algunos síntomas por ejemplo del sector inmobiliario. Por eso es que, atendiendo el reclamo de los constructores, hemos dicho vamos a eliminarles el IVA por seis meses. ¿Y por qué por seis meses y no por dos años? Si yo le digo a usted, que tiene un stock de apartamentos sin vender, que le voy a eliminar el IVA por seis meses, el eventual comprador se apresura a comprar para aprovechar esa ventaja, si le digo que se lo voy a eliminar por dos años, usted espera.

ARAUJO: ¿ Y que es lo que va hacer con la construcción?. Porque se ha hablado mucho de la construcción, iba a haber una tercera Ley de Urgencia.

PRESIDENTE BATLLE: Está en el Senado, está en el Parlamento esa Ley, estimado amigo, la Ley está en el Parlamento. El Parlamento ha venido cumpliendo y ha venido dictando las leyes, por ejemplo, el Senado acaba de votar la reforma jubilatoria de la Caja Notarial y ahora vamos a mandar la reforma jubilatoria de la Caja Profesional. Si usted hace un día una sumatoria de todas las cosas que se han hecho va ha ver que son importantes, que el Parlamento ha cumplido, lo que resulta es que el cimbronazo fue de novela ¿eh?. Fue de novela.

ARAUJO: Quiere decir doctor Batlle, que a partir de estos hechos que usted acaba de enumerar y seguramente algún otro. Yo he oído al Ministro Cáceres hablar de una megaconcesión de obras públicas, por ejemplo, es para la gente que está esperando trabajo es importante.

PRESIDENTE BATLLE: Eso lo está manejando Atchugarry con el Presidente de la Corporación Nacional para el Desarrollo y naturalmente con el Ministro Cáceres. Lo mismo el Puerto que seguramente va a tener un cambio muy, muy importante, no solamente por la concesión, sino por otras series de cosas que se están llevando adelante. Pero, digamos ...

ARAUJO: Es sobre la base de eso que el Ministro Bensión dice que en el tercer trimestre del año vamos a empezar a salir del cero quizá y empezar a crecer.

PRESIDENTE BATLLE: No, es sobre la base de otra cosa. La dificultad uruguaya no está generada porque hayamos gastado a lo loco, no está generada porque estemos endeudados hasta la manija. La dificultad uruguaya está generada porque la parálisis global del barrio ha detenido la economía, porque hemos tenido limitantes de exportación y por la aftosa. Por tanto, en la medida simple que todo eso comience a moverse y que se comience a destrabar naturalmente, es imposible, imposible, impedir que el producto crezca.

ARAUJO: Claro.

PRESIDENTE BATLLE: Es eso.

ARAUJO: Hay algo más que mucha gente se pregunta, ¿porque no hemos hecho algo parecido, a lo que muchos gobernadores estaduales en el Brasil han hecho?. No ganaban impuesto con terrenos baldíos, no van a dar impuestos con entregar esos terrenos a empresarios, inversores, algo muy parecido a lo que está haciendo el Intendente de San José. Pero va a dar trabajo, va introducir tecnología.

PRESIDENTE BATLLE: Pero vea, no, lo que sucede con el Intendente Chiruchi, que inclusive se va ahora con Raúl Lago, el Secretario de la Presidencia, a San Pablo esta semana. No es porque la gente venga porque le van a regalar un terreno, nadie hace una inversión de diez millones de dólares porque le van a regalar el terreno.

ARAUJO: Obvio, pero no le van a fajar los impuestos que le fajan a otro individuo, Presidente.

PRESIDENTE BATLLE: No, señor, está equivocado, absolutamente equivocado.

ARAUJO: Le van a dar muchas facilidades en todo caso.

PRESIDENTE BATLLE: Ninguna facilidad más de la que la Ley ya existe, y está votada y en la administración anterior. Cualquier ciudadano terrestre o extraterrestre puede venir al Uruguay y acogerse a la Ley de Inversiones, por las cuales no paga impuestos.

ARAUJO: Y entonces ¿cual es la magia que tiene San José?

Presidente Batlle: La magia que tiene San José, en primer lugar. Es que en este momento en el Brasil hay un problema de energía gravísimo, hay un problema gravísimo.

ARAUJO: Sí, señor. Sí, señor.

PRESIDENTE BATLLE: Y como hay un problema gravísimo de energía, la gente empieza a ponerse nerviosa a ver dónde puede ubicarse en el barrio. Y ahora supóngase que usted está en el Brasil, con los líos que tiene el Brasil y tiene este problema de energía y empieza a mirar alrededor y dice, ¿adónde me voy?. Me voy a la Argentina, hay para loco si vamos a la Argentina hay un lío de la madona, ¿y el Uruguay que te parece?, el Uruguay está tranquilo, viste que está bastante tranquilo tiene la misma facilidades, estamos más cerca, lo conocemos mejor, vamos para el Uruguay. ¿Cuál es el mérito de Chiruchi? Que los va a buscar.

ARAUJO: Los otros 18 Intendentes, entonces.

Presidente Batlle: Están todos caminando bien.

ARAUJO: Están distraídos.

Presidente Batlle: No están distraídos, Vidalín ha caminado en eso, Malaquina fue a Italia, lo mismo hizo el Intendente de Flores, estamos conversando con Botorantín, con Elso Wilson Goñi, yo le comunicaba a Wilson Elso el otro día que en la Gazeta Mercantil del día miércoles apareció en la tercera sección, sección C, página 7, la media página superior, Botorantín anunciando que compró una Yazhida de materia prima equivalente a doscientos millones de toneladas para hacer los próximo cinco años una gran usina de cemento portland en Treinta y Tres, lo anunció Botorantín. O sea, usted me dirá, bueno, son dentro de cinco años, será el año que viene, el otro, o dentro de cinco. Bueno, pero hacia ya vamos. Y los Intendentes están todos trabajando y el Gobierno Central con Uruguay XXI lo mismo. El otro día por ejemplo, cuándo llegó el Presidente de la República Dominicana, estamos negociando la posibilidad de exportar vaquillonas holandesas preñadas, cuando concluyamos el tema de la aftosa. Porque ellos tienen que repoblar sus rodeos, porque las canadienses son muchos más caras, porque tienen un problema de adaptación a una alimentación más rústica y por muchas otras razones.

ARAUJO: Presidente, le hago dos o tres preguntas más, nos están anotando que se nos va el tiempo. ¿Recuerda usted la noche que estuvo con nosotros el año pasado creo que fue y golpeó fuerte esa mesa cuando habló de que en el Estado hay funcionarios de primera, segunda, tercera y cuarta categoría.

Presidente Batlle: Es cierto, lo pusimos en Internet.

ARAUJO: Exacto, y puso todo eso en Internet y después arrastró a otros sectores del Estado a que también hicieran lo propio.

PRESIDENTE BATLLE: Pero falta. Falta porque le pedimos a las Intendencias que nos mandaran los sueldos.

ARAUJO: Ahí está.

PRESIDENTE BATLLE: Por ejemplo, una funcionaria de limpieza de la Junta Departamental de Maldonado gana 30.000 pesos.

ARAUJO: Ahora sale un legislador que propone rebajar algunos de esos sueldos altos del Estado. Y usted dice "No vale la pena , esto, no, no le da"...

PRESIDENTE BATLLE: El 3% que se le cobra a todos los funcionarios que ganan más de 30 mil pesos da 8 millones de dólares.

ARAUJO: Ahora, este Senador dice: "Eso sería una señal, en un momento en que padece tanta gente, una señal del sistema político"...

PRESIDENTE BATLLE: Eso sería una señal, pero yo creo que una señal mucho más fuerte y más positiva es bajar el IVA. Porque si un país tiene, andando bien como andamos nosotros, en medio de esta zona que cruje, este año, andando bien, vamos a tener 590, 600 millones de dólares de déficit, entonces lo mejor es ir al lugar donde está el agujero. Y, ¿dónde está el agujero? En la recaudación está el agujero. Y, ¿por qué? Porque el IVA es altísimo.

ARAUJO: Bien. ¿En cuánto tiempo piensa que vamos a tener una muestra de que eso es así?

PRESIDENTE BATLLE: ¿De qué?

ARAUJO: ¿De que eso va a ocurrir así?

PRESIDENTE BATLLE: Y bueno...

ARAUJO: De que al bajar el IVA la recaudación va a mejorar...

PRESIDENTE BATLLE: Pero mire, me parece que es bastante sencillo, porque ya en poco tiempo, cuando la Cámara lo mande buscar al Ministro Bensión y al Subsecretario, le van a pedir los números. Y le van a pedir los números rubro por rubro porque van a analizar, porque cada uno va a ir a protestar "que a mí no porque no me suban" y entonces vienen los de la fruta y los de la verdura y protestan por eso. Y a veces, cuando protestan los de la fruta y la verdura, no se da cuenta que hoy la fruta que viene del exterior no paga IVA. Y la verdura que viene del exterior tampoco paga IVA.

ARAUJO: Y va a pagar ahora...

PRESIDENTE BATLLE: Ni paga el adelanto de IVA.

ARAUJO: Va a pagar ahora.

PRESIDENTE BATLLE: Y cuando yo le vendo al almacenero de la esquina en El Sauce, estoy dentro de una compañía que por tener un mínimo menor a lo que señala la Ley, no pago impuesto. Entonces, las cosas hay que mirarlas con un poquito más de detalle.

ARAUJO: Todo eso va a estar en la ley...

PRESIDENTE BATLLE: Todo va a estar en la ley. Además, ¿sabe qué? La rueda está inventada. El mundo, el mundo que funciona, funciona con base ancha e impuestos bajos. Nosotros somos así: angostitos. Entonces a eso angostitos que pagan, los matamos. Los demás no pagan.

ARAUJO: Presidente, volviendo a esto de los sueldos, hay quien con malicia o desconfianza o dudas, o desconocimiento, ignorancia, dice: "Y esto, ¿ será tan así que no se debe tocar estos sueldos altos, o éste es un problema de que crearía un flanco débil para las próximas elecciones para el partido que hoy está en el gobierno?

PRESIDENTE BATLLE: Pero es al revés, el partido que está en el gobierno es el partido y el Presidente que ha anunciado algo que todo el mundo convivía con eso y no lo conocía. ¿Quién fue el que destapó la olla y dijo: "Mire lo que gana "fulano"? Pero fui yo.

ARAUJO: Claro, pero todo el mundo pensó que era para corregirlo.

PRESIDENTE BATLLE: Pero corregirlo qué quiere decir, corregirlo quiere decir que el año que viene cuando usted me pida 2% de aumento y tiene 50 mil pesos de sueldo y el otro señor me pida 2% de aumento y tiene 5 mil, yo a éste tengo que decirle que sí y a usted le tengo que decir que no. Pero no es para matar la gente.

ARAUJO: Bien. Otro tema que ha estado en estos momentos en la opinión pública es el tema de los pases en comisión. Y digo, todas estas cosas son irritantes, comparado con la situación...

PRESIDENTE BATLLE: No se preocupe, no se preocupe. Dígalo tranquilo.

ARAUJO: Es irritante, digo, para la gente, que ocurran estas cosas. Ahora, hay mucha gente que se pregunta también si no hay un elemento ético muy importante en el origen del planteo de todo este tema, como para que hubiera habido una reacción más fuerte del gobierno.

PRESIDENTE BATLLE: Mire, los pases en comisión autorizados a los parlamentarios son por Ley y son desde hace mucho tiempo. Y todo el mundo los ha utilizado. Hay una corruptela que les ha permitido a algunos tener más de cinco. Y es que dicen que el Estado es el Estado y que los Municipios no son el Estado. Entonces, pasan en comisión empleados municipales. Yo, he estado en el Senado y he tenido cinco. Sí, he tenido cinco. Punto. Nunca más de cinco. Ahora bien, considero que la disposición debe aplicarse como la Cámara dice que la va a aplicar: cinco. Y que todo el mundo va a tener únicamente cinco. También hay pases en comisión entre los Ministros. A veces los Ministros piden un funcionario del otro Ministerio porque quieren reforzar sus cuadros, porque tienen más confianza en ellos. Si un Ministro quiere que un funcionario no venga a trabajar, no precisa pasarlo en comisión. Si se porta mal el Ministro permitirá que el funcionario no trabaje. En esa materia estamos tratando de poner en todos lados, para que todo el mundo concurra a trabajar, la impresión digital. Ya no la ametralladora. ¿Sabe lo que es la ametralladora? La ametralladora es cuando alguien pone 20 tarjetas juntas, entonces, tac-tac-tac-tac-tac. Es la impresión digital. ¿Y sabe lo que pasa con la impresión digital? Algunos se ponen guantes de quirúrgicos, o si no una plastilina y pone la impresión digital del otro, porque el uruguayo es astuto.

ARAUJO: Es ingenioso.

PRESIDENTE BATLLE: Se puede hacer con el iris, y estamos mirando a ver cuánto cuesta. Uno tiene que poner el ojo y, entonces, no hay nadie que le pueda prestar a usted un ojo para que usted ponga el ojo del otro. Pero son cosas difíciles.

ARAUJO: Capaz que lo inventamos.

PRESIDENTE BATLLE: Capaz que lo inventamos.

ARAÚJO: Pregunta final, señor Presidente, estamos asistiendo a todos estos líos allí en la Armada Nacional.

PRESIDENTE BATLLE: Sí, señor.

ARAÚJO: Llamados a sala del Ministro Brezzo, le piden la renuncia ahora dos o tres legisladores, por lo menos los que están capitaneando los planteos del Frente Amplio, insinúan que el Ministro no está manejando la información debida. En términos populares, que lo están "jopeando" en algunas cosas. ¿El Ministro Brezzo para usted sigue siendo de su plena confianza? ¿Tiene su pleno respaldo en todo esto?

PRESIDENTE BATLLE: Le voy a hacer un cuento. Un día lo llamé a Brezzo por teléfono, y le dije: "Che, Brezzo, te eligieron senador". "Sí", me dice. "¿Elegiste asiento en el Senado?". Me dice, "¿Pero cómo, hay que elegir asiento en el Senado?" Le dije, "Pero por supuesto, hay que elegir asiento en el Senado". "Ah –me dijo- no sabía". "Vos no te preocupes, que yo ya te elegí asiento en el Senado". "¿Ah, sí? ¿Qué asiento?" "Al lado mío". Usted se puede imaginar que era todo una broma. En el Senado no hay que elegir asiento. Yo de cualquier manera había elegido asiento para Brezzo, al lado mío. Esa es la opinión que tengo de Brezzo. Como persona, como Ministro, como hombre de Estado, como hombre serio y responsable. Ahora, que el Ministro Brezzo no estaba adentro del lugar en donde se robaron unos miles de proyectiles para distribuirlos o venderlos en el Tiro, es cierto. No estaba. Creo que ningún Ministro estuvo nunca en el lugar. Ahora, cuando se entera de la noticia toma la medida. Luego hay un cambio, hay un cambio de guardia en el sentido de que hay un Comandante nuevo. El Comandante nuevo hace una serie de investigaciones, se encuentra un hecho administrativo y se manda a la Justicia Militar porque la Ley lo establece. El Ministro puede mandar un caso a la Justicia Civil como lo hizo porque había una persona que había fallecido por suicidio y que era un civil. Y por tanto el Ministro me preguntó a mí que opinión tenía yo. Y yo dije, ese caso debe tratarse dentro de lo que la Ley establece en la Justicia Militar. El Ministro Brezzo es de la confianza del Uruguay, no de mi confianza, es de la confianza del Uruguay.

ARAUJO: Señor Presidente de la República, muchas gracias. Retomaremos diálogo cuando usted guste próximamente.

PRESIDENTE BATLLE: Muchas gracias a usted. Espero que sea antes de fin de año, después de las próximas subastas, que a tanta gente le disgusta y a tanta gente le molesta, pero que al país le hace bien hacer cosas. Yo diría que Ortega, Ortega y Gasset, escribiendo sobre los argentinos, les dijo un día una cosa fantástica: "Argentinos, a las cosas". Creo que se podría repetir también acá: "A las cosas".

ARAUJO: Gracias, señor Presidente.

PRESIDENTE BATLLE: Muchas gracias.

ARAUJO: Muy buenas noches.

PRESIDENTE BATLLE: Buenas noches.

ARAUJO: Buenas noches a ustedes. Los aguardamos el próximo viernes, como siempre. Buen fin de semana.