14/12/03

DIALOGAR Y ENCONTRARNOS SIEMPRE ES POSITIVO

El Ministro de Defensa Nacional, Yamandú Fau, se reunió con el senador Gallinal a quien ratificó lo expresado y actuado por el gobierno en torno a las  derivaciones del caso Quinteros, al tiempo que sostuvo que le amplió informaciones.

DECLARACIONES A LA PRENSA DEL MINISTRO DE DEFENSA NACIONAL, YAMANDÚ FAU
14/12/2003 

PERIODISTA; Señor Ministro, ¿básicamente en qué consistió el diálogo entre usted y el senador Francisco Gallinal? ¿Qué razones esgrime el Poder Ejecutivo para que en alguna medida el senador Gallinal haya un poco descomprimido la instancia de censura a nivel parlamentario?

MINISTRO FAU: Ratificar lo que hemos dicho hasta ahora, y en alguna medida ampliar alguna información sobre la base de que le expliqué detalladamente cuáles son las relaciones que con el Ministerio de la Defensa tienen los efectivos que hoy no forman parte de los cuadros activos, y que se dividen en dos: por un lado está el personal Subalterno, que cuando pasa a situación de retiro eso se considera una baja, y la baja implica que no tiene más vinculación -directa ni indirecta- con los institutos armados y lo único que lo obliga de por vida es lo que dice la ley, mantener el secreto militar. Salvo eso, el personal Subalterno no tiene ninguna obligación ni vinculación con el Ministerio ni con las Fuerzas Armadas. En lo que respecta a los Oficiales están sometidos a determinadas normas disciplinarias durante los primeros cuatro años de su retiro, luego de lo cual únicamente quedan sometidos a dos obligaciones: el secreto militar y la eventualidad que por razones morales puedan ser sometidos a un Tribunal de Honor. 

PERIODISTA: ¿Y por qué si dejan de tener relación sean acuartelado, como ha trascendido estos días pasados?

MINISTRO FAU: Entonces, en la medida en que no existe ninguna relación el Ministerio de la Defensa puede prestar aquella colaboración que se le solicite, pero desde un ángulo de no tener ningún tipo de contacto; ese personal Subalterno cuando pasa a situación de retiro ya no tiene más contacto, no hay una relación, no hay un seguimiento de ese personal. Es más, si a nosotros nos preguntaran cuál es el domicilio de esas personas no lo sabemos, registraríamos el último domicilio que ese personal retirado registró cuando estuvo en actividad.

PERIODISTA: ¿Y al día de hoy, Ministro, el Ministerio no sabe dónde están esos efectivos? ¿Al día de hoy el Ministerio sabe o no sabe dónde están esos efectivos? Que fue un poco el detonante por el cual el senador Gallinal iniciara este camino de censura a nivel parlamentario.

MINISTRO FAU: Todo el proceso de citaciones a esas personas fue una disposición tomada por un juez e instrumentada por la policía; es decir, el Ministerio de la Defensa no tiene ninguna obligación legal, ni tiene competencias y no las asumiría, en cuanto a ubicar personas y llevarlas al juzgado. Esas personas son citadas por la policía y en función de alguna resolución posterior del juez son conducidas por la policía, pero nosotros no participamos para nada en ese proceso.

PERIODISTA: ¿Pero se acuartelaron o no?

MINISTRO FAU: El acuartelamiento, señorita, tiene otro concepto. Acuartelar las tropas implica que la totalidad de los efectivos de una unidad, ante el riesgo de alguna situación que afecte la soberanía, la independencia o el orden público, se dispone el acuartelamiento de las tropas. Eso no tiene nada que ver con este tipo de las citaciones.

PERIODISTA: ¿No se acuartelaron, entonces?

MINISTRO FAU:  Lo que usted me parece que me quiere preguntar es si hubo personas, que estando citadas, estaban en esos días en los cuarteles.

PERIODISTA: Sí, se lo pregunté en la anterior pregunta.

MINISTRO FAU: Ahí está, y yo le estoy contestando. Lo que yo le quiero decir es que las informaciones que me proporcionaron a mí quienes me la deben proporcionar, que son los señores Comandantes, en ningún momento me señalaron que se estuviera registrando algún hecho irregular en una unidad militar. Y un hecho irregular en una unidad militar puede ser, entre otros, que haya personas que no pertenecen a la unidad y eso debe ser informado, y eso no se informó, y si no se informa tal cosa es porque tal cosa no ocurre.

PERIODISTA: No se informó a texto expreso, digamos, se dijo que no había irregularidades; no se constató efectivamente si había personas ajenas a esas dependencias dentro de los cuarteles.

MINISTRO FAU: Señor, la costumbre y la disciplina militar hace que todo sea informado. Eso es un principio básico en el funcionamiento de las instituciones militares y, por tanto, si en una unidad militar existen personas que no forman parte de los cuerpos estables, ese es un hecho que debe ser informado, y por tanto al no darse esa información es porque esos hechos no está ocurriendo.    

PERIODISTA: Ministro, las explicaciones que usted le dio -de las cuáles recién hablaba- a Gallinal, ¿eso fue lo que llevó entonces a descomprimir la situación, el hecho de que usted le dijera cómo era la forma de comportarse, o cómo era la forma que tenían, o que tienen, de actuar el personal militar que está en retiro?

MINISTRO FAU: Mire, desde nuestro punto de vista no había una situación comprimida. Nosotros estábamos en la inminencia de una interpelación a la que yo iba con una enorme convicción, con una enorme seguridad, la tengo prácticamente totalmente preparada, en la medida que sentí que debía ir al Senado de la República a dar todos los datos, y por tanto -le reitero- iba con una gran convicción, con una enorme fuerza y con una sensación de que teníamos lo suficientes elementos de juicio como para que el Senado pudiera tener un pronunciamiento acorde a lo que han sido las preocupaciones manifestadas por el Poder Ejecutivo.

PERIODISTA: ¿Qué siente haber convencido a un Senador de la República, en este caso a Gallinal, tan rápido, a dos días, bueno, de presentar la moción de censura en el Parlamento?

MINISTRO FAU: No es la vanidad uno de mis fuertes. Hemos hablado, hemos conversado, y cuando dos personas de bien conversan y conversan de buena fe...

PERIODISTA: Pero lo convenció, y esos argumentos que usted está dando ya los había dado si se quiere en otras declaraciones de prensa. ¿Qué piensa usted que cambió la posición de Gallinal?

MINISTRO FAU: No, no me corresponde a mi hacer interpretaciones, eso implicaría aceptar que hubo un cambio en la actitud de él; yo creo que lo que se produjo fue una evolución en su pensamiento y en la medida que tuvo un contacto directo con el Ministro, quien se explayó en las fundamentaciones, y que en dos puntos que a él le eran de preocupación yo profundicé la información que le había dado, en el sentido de que si en unas nuevas situaciones se le llegara a pedir colaboración al Ministerio de Defensa, y el Ministerio de la Defensa tuviera en su poder elementos que pudieran ayudar, nosotros no tenemos ningún problema - como no lo tenemos hoy- en aportar toda esa colaboración que pudiéramos dar para el logro de los objetivos que el Poder Judicial, dentro de la Ley, pudiera tener. Y, en segundo lugar, él tenía otra preocupación que se refería con el cumplimiento del Artículo 4° de la Ley de Caducidad, y yo ahí lo que le recordé fue que en los escritos que presentamos con los recursos al Poder Judicial, el Poder Ejecutivo señala y dice que es su voluntad seguir cumpliendo con el Artículo 4°, y tan es así que cuando el señor Presidente de la República dio por concluida la labor de la Comisión para la Paz, mantuvo una Secretaría Permanente a efectos de poder seguir recibiendo aquellos elementos que pudieran surgir nuevos, a efectos de proceder a alguna investigación e informar a los familiares.

PERIODISTA: Bueno, pero el tema de las citaciones militares hace, justamente, hace renunciar a la licencia, no el Poder Ejecutivo, pero justamente Cavalli renuncia a la licencia el día que el “pajarito” Silveira, el coronel, se tenía que presentar al Juzgado. Entonces, ¿eso cómo se condice con lo que usted está diciendo de que contribuiría con el Artículo 4°?

MINISTRO FAU: Señorita, usted hace una especie de collage que trataré de interpretarlo. Por un lado, está la reincorporación de un juez luego de culminar una determinada licencia. Sería una irrespetuosidad de mi parte abrir un juicio sobre lo que un juez hace, y sobre todo cuando está enfrentando un problema de salud que es muy respetable.

PERIODISTA: ¿No es una coincidencia, Ministro?

MINISTRO FAU: Bueno, de pronto la vida le da coincidencias, ¿vio? Lo que yo le quiero decir a usted es el Poder Ejecutivo ha sido un celoso respetuoso de la independencia del Poder Judicial. Y saben que a mi razonamiento se suma el de un señor Ministro de la Corte que señaló que de modo alguno el Poder Judicial se sentía presionado, y discúlpeme la falta de modestia, hasta citó una frase de este Ministro, para ratificar esa expresión que él estaba haciendo pública, un Ministro de la Corte diciendo que él no sentía que el Poder Judicial hubiera sido presionado. Los recursos es una actitud que está, es una condición que está prevista en los códigos del procedimientos. Cuando un juez falla en algo que usted considera que se equivocó, usted lo puede apelar, y si ese juez mantiene lo que dijo usted puede pedirlo que lo considere un órgano jerárquico, y además usted puede pedir que se anule. Pero eso  no es un invento del Poder Ejecutivo, no es un subterfugio, no es una cosa oblicua, está en los códigos de procedimiento, son recursos que están absolutamente habilitados. Eso no tiene nada que ver con lo que se habló de la chicana; la chicana es un recurso, un procedimiento judicial al que se recurre en formas con planteos insólitos, con planteos no racionales, para postergar o desviar una resolución del juez.

PERIODISTA: Pero el juez Recarey desestimó esos recursos, decía que no eran procedentes, también amparado en el procedimiento penal en este caso. 

MINISTRO FAU: Bueno, tanto para nosotros no tiene un fundamento legal que hemos recurrido esa decisión del juez tomada, como ustedes saben, en una actitud que no quiero calificar, pero que por lo menos fue de apresuramiento; tres recursos fundados en un trabajo elaborado por un grupo de técnicos de primer nivel, que a los cuarenta minutos fueran contestados con una sentencia de seis carillas, me parece a mí que es un apresuramiento.

PERIODISTA: ¿Pero seis carillas a usted le parece apresuramiento? ¿Una denuncia que tiene más de 10 años en un juzgado?

MINISTRO FAU: Sí, tiene apresuramiento, señorita, porque las cosas requieren estudios y ser analizados. Pero yo no quiero meterme con los jueces, porque no me corresponde, no debo, no me gustaría que se metieran conmigo, yo no me meto con ellos.

PERIODISTA: Ministro, ¿cuál fue la participación del Presidente en esta charla de hoy?

MINISTRO FAU: El Presidente yo lo informé como corresponde, le di cuenta de la entrevista que habíamos tenido, le señalé los dos puntos en donde profundicé la información que le aporte al señor senador Gallinal. El Presidente tuvo una absoluta y total coincidencia con la información que yo le proporcioné y yo me siento feliz de que se haya distendido esta situación, no porque nos preocupada la interpelación o la censura, eso está en la Constitución, es un recurso que esta previsto y nosotros creemos que estamos absolutamente convencidos que le hubiéramos dado al Senado y al país una información seria, una información fehaciente y una información sobre todo que permitiría explicar que al gobierno solo le preocupa la legalidad, es decir, la vigencia de una ley. Se encuentra esta solución, bueno, me parece a mi saludable, yo respeto enormemente la decisión del doctor Gallinal de exigir, del planteo que puso en marcha, y me parece que en un sistema político democrático y plural cuanto menos conflictos haya es mejor,  y por tanto lo valoro afirmativamente y reconozco que es un gesto que el senador Gallinal tiene de desistir de un procedimiento que en si implica una serie de consecuencias políticas que si el país puede no vivirlas me parece mejor.

PERIODISTA: Ministro, ¿entonces usted dice que el senador le dijo que desistía de la censura, o que iba a esperar a haber cómo se desarrollaban los acontecimientos? Porque usted dice nosotros en el Parlamento  hubiéramos dado una explicación, o sea, que usted lo está dando por sentado como que la censura no va a ser.     

MINISTRO FAU: Bueno, yo no sé lo que él les declaró a ustedes.

PERIODISTA: Pero, ¿qué le dijo él a usted?

MINISTRO FAU: Bueno, a mí no me declaró porque yo no lo interrogué, conmigo dialogó.

PERIODISTA: Usted no lo interrogó, ¿pero qué le dijo?

MINISTRO FAU: Bueno, a mí me dijo que iba a dejar sin efecto la moción presentada en el Senado.                                  

PERIODISTA: Que iba a observar la evolución de los hechos, ¿eso no se lo dijo?

MINISTRO FAU: Señorita, yo los detalles no los recuerdo, me quedo con lo sustantivo y lo sustantivo es lo que yo le dije.

PERIODISTA: Ministro, ¿el Poder Ejecutivo hizo alguna valoración mediante la cual intentó descomprimir este tema, como realmente lo descomprimió, porque pensó que de pronto la censura podría acarrearle perjuicios al Gobierno, porque podrían estar los votos para  habilitar ese mecanismo?

MINISTRO FAU: Mire, yo de los votos hablaría unos días más adelante, no hablaría en el día de hoy. Ustedes están más informados que yo, y si yo revertiera la pregunta y le preguntaría a ustedes, ¿ustedes qué estiman, que habría votos para la censura? Ustedes me darían alguna respuesta. No, no se los estoy preguntando, estoy razonando.  Por tanto, la preocupación del Poder Ejecutivo no pasaba por si había votos o no había votos.

PERIODISTA: Pero sí por descomprimir el tema.

MINISTRO FAU: Si había la posibilidad de que los esfuerzos los podamos mancomunar para otras cosas en el país que para éstas, nos parece bien que dialogar y encontrarnos siempre es positivo. Pero no era una obsesión del gobierno el tema de la interpelación el  martes próximo.

PERIODISTA: ¿Y no lo alivia?

MINISTRO FAU: En lo personal no me sentí con una carga, el Parlamento es mi mundo, ustedes saben que es mi vocación, por tanto los compromisos allá a mí lejos de preocuparme hasta  me entusiasman, por tanto yo ese tema de los posibles riesgos parlamentarios, en último caso si me llegara a ir mal me ahorraba un viaje, ya me quedaba en el Senado.

PERIODISTA: Ministro, ¿pero sigue pensando en lo que dijo en su momento, que le animaban motivaciones políticas al senador Gallinal para iniciar este camino de censura, en un año preelectoral, con las internas del Partido Nacional a la vista, como usted mismo lo declaró públicamente?

MINISTRO FAU: A usted le parece que yo sería cortés, partiendo de la base de la total procedencia de su pregunta, ¿no? Pero le parecería que yo sería cortés si en este momento donde hemos logrado una distensión importante del sistema, yo enfatizara lo que fueron los puntos de desencuentro con el doctor Gallinal. De pronto vienen tiempos que se permiten hacer ese tipo de especulaciones, hoy me quedo con lo de hoy; nos vinimos todos un domingo a trabajar, podíamos estar en otra cosa, entonces, hoy me centro en lo que fue la conversación que mantuve con él, lo que son los aspectos políticos ya vendrán los tiempos en que los podamos considerar.