"Creo que esta ha sido casi una semana histórica en el Uruguay", dijo el Presidente Batlle haciendo referencia no solamente a la apertura del mercado cárnico estadounidense, sino también la declaración de Uruguay país libre de aftosa con vacunación, y la conclusión exitosa del canje, lo que ha determinado la abrupta disminución del riesgo país a 793 puntos básicos.

ENTREVISTA EN DIRECTO DE CX 8 RADIO SARANDI AL PRESIDENTE DE LA REPÚBLICA, JORGE BATLLE
29/05/2003

PRESIDENTE BATLLE: Muy bien, y usted, ¿cómo anda?

PRESIDENTE BATLLE: Bueno, vea, yo creo que esta semana ha sido casi -diría yo- una semana histórica acá en el Uruguay, ¿no? Porque, no solamente lo de ayer, sino lo de dos o tres días antes, cuando la Organización Internacional de Epizootias nos declaró un país libre de aftosa con vacunación, y además también la conclusión exitosa del canje, que ha determinado que el riesgo país haya caído así abruptamente desde una tasa muy alta a la de 793 puntos.

PRESIDENTE BATLLE: Exactamente, habíamos llegado al extremo de casi 2.500 puntos y estamos ubicados en el rango de 793, lo que significa apenas un poco más de lo que el Uruguay había mantenido durante bastante tiempo antes de que comenzara la crisis bancaria, a principios del año 2002, con la crisis del Banco de Galicia primero y luego del Banco Comercial. O sea, que aftosa por un lado, el 24 de abril del 2001, y ambas crisis bancarias, concluyen esta semana con dos episodios que yo creo que son muy significativos e importantes para el Uruguay: la Declaración de París de la Organización Internacional de Epizootias y la resolución del gobierno de los Estados Unidos, un mes después apenas de nuestra conversación con el Presidente Bush, en donde le pedíamos, bueno, que estos trámites burocráticos que a veces llevan siete, ocho, diez meses, se pudieran hacer por lo menos en el tiempo récord en que se hicieron.

PRESIDENTE BATLLE: Mire, yo creo que es más que eso, ¿no? Yo creo que no es la apuesta a la relación bilateral, para mí acá existen dos cosas: unas nuestras, propias, y otras del gobierno americano. Las propias tienen que ver con la forma de conducir los elementos sanitarios uruguayos por parte de nuestros veterinarios, ¿no? Cuando uno ve en el Ministerio de Ganadería y Agricultura -yo he estado trabajando allí, inclusive personalmente en tiempos de la aftosa- y a los funcionarios nuestros, empezando por el doctor Casas Olascoaga, que es una inminencia reconocida en todos los ámbitos internacionales sobre estos temas, al doctor Correa, al doctor Recaredo Ugarte, a Baroffio, a Tapié y a todos los demás que trabajan allí, cuyos nombres los uruguayos no conocen y que tienen una actividad silenciosa, los veterinarios de campo además en todo el país. Ellos han hecho las cosas con tanta seriedad, con tanta responsabilidad, que han podido recibir la confianza de todos los sistemas de controles sanitarios que en el mundo cada día son más exigentes. Si no hubiéramos tenido una base de esa naturaleza, si no hubiéramos contado con este grupo humano no hubiéramos podido prosperar en nuestros petitorios para que las cosas se hicieran propiamente. Las cosas se pudieron hacer rápidamente por la excelente y buena voluntad del gobierno de los Estados Unidos, pero sobre la base de la excelencia y el nivel técnico de responsabilidad y confiabilidad que emanaba de nuestros servicios sanitarios. Quiere decir que se conjugaron dos cosas: lo nuestro y fundamentalmente la decisión que fue el Presidente Bush personalmente el que lo dijo así a quienes correspondía decírselo, a sus ministros, en la reunión del 23 de abril del 2003 en la Casa Blanca. Yo creo que de eso tenemos que estar agradecidos, porque si no hubiéramos perdido prácticamente la faena de la temporada de otoño de este año. Advierta usted que hemos tenido un año que ha corrido muy bueno para el ganado. Tenemos mucho ganado preparado, altísimo porcentaje de parición el año pasado. Lo mismo este año. Estamos en pleno ascenso de nuestra producción, y hubiera sido espantoso perder un año entero por demoras, las normales, los cinco, seis meses normales de demoras que tienen este tipo de resoluciones, que se suman a otras muchas referidas a otros temas sanitarios propios de los Estados Unidos, o en relación con otros países. Así que eso es así.

PRESIDENTE BATLLE: Mire, en primer lugar, la primera cosa que significa es que usted accede al mercado más exigente, y por tanto, como es el mercado más exigente desde el punto de vista de la sanidad animal, es también el mercado que paga los mejores precios. Y es un mercado referente. Cuando usted llega a otro mercado, con la carta de presentación que usted ha sido catalogado como un país libre de aftosa sin vacunación, y que el sistema americano de control de sanidad, el APHIS, a usted le da una carta de presentación que le dice "Usted puede entrar acá porque su producto es bueno, y es sano, y es confiable", bueno, usted tiene todas las puertas abiertas. Por lo tanto, es muy difícil que le puedan hacer a usted un argumento de cualquier naturaleza, de precaución, como se pudo haber hecho antes de que existieran estas dos medidas: la de la Organización Internacional de Epizootias y la del sistema sanitario americano.

PRESIDENTE BATLLE: Mire, México ha estado siempre muy duro con respecto a habilitar la carne. Sin ninguna duda, los mexicanos hace muchos años tuvieron una gran crisis con una infección aftósica que tuvieron hace muchos, muchos años, muy grave; hicieron en ese momento un tremendo esfuerzo, aplicando un rifle sanitario en forma muy profunda. Y, por tanto, como adquirieron acceso así al mercado norteamericano -estoy hablando de cosas que ocurrieron, no sé, pero hace no menos de 30 años, ¿no?- cuidaban con un enorme celo esa condición de certeza sanitaria para no perder su acceso al mercado americano. En este momento, también allí están presentes en ese mercado no solamente los productos mexicanos en los Estados Unidos, sino también los productos americanos en México, que son también lógicamente nuestros competidores. La relación del NAFTA ha fortalecido esos lazos y, por tanto, México se cuida muy mucho de aceptar ingresos que puedan perturbar esa relación. Estimo que va a ser mucho más fácil ahora; eso está en manos de nuestros representantes comerciales y diplomáticos del Ministerio de Relaciones, del Ministerio de Ganadería, del Ministerio de Economía, y de Industrias, que son quienes están negociando no solamente esos temas, sino también otros, como certificado de origen y algunos otros temas puntuales que son centrales a cualquier negociación comercial.

PONCE DE LEON: Presidente, usted ayer decía "después de la carne, hay que mirar para adelante y viene la leche". ¿Hay posibilidades de que Uruguay pueda ingresar al mercado norteamericano con productos lácteos?

PRESIDENTE BATLLE: Mire, yo creo que nosotros tenemos que fijarnos en objetivos, así como nos fijamos el objetivo de la carne, tenemos que fijarnos el objetivo de los citrus en contra-estación y de los productos lácteos. Creo que la negociación de citrus está bastante avanzada, con planteos importantes; nosotros hemos tomado conocimiento, por otra parte, de que se ha instalado en el Uruguay, adquiriendo una quinta de productos cítricos, de naranjas y mandarinas, importantes en su dimensión, en Paysandú. Y que esa firma, que es una firma entiendo que europea, participa con importancia como productora en la producción cítrica de los Estados Unidos, en el Estado de Florida. Quizás ellos puedan ser un buen "trade union" para ayudarnos en la búsqueda de resolver algunos temas sanitarios que están hace tiempo en consideración por parte de la organización respectiva de los Estados Unidos en las cuestiones cítricas. Ese es un asunto que hace tiempo que el Uruguay lo viene planteando; no es esta administración, sino varias administraciones anteriores lo han estado haciendo. Y nosotros tenemos la esperanza de que ese sea un paso que podamos alcanzar, que sería muy importante; estamos hablando de nuestra presencia en ese mercado en la contra-estación. Y también tenemos que ir a la leche. La leche tiene el siguiente problema: las organizaciones respectivas americanas han dejado el tema de la leche a la consideración de las organizaciones de cada Estado en los Estados Unidos. Por tanto, tenemos que negociar con algún Estado que designe una comisión que certifique nuestra -digamos- nuestra calidad de producción, nuestras seguridades y certezas. Y con eso, iniciar el trámite correspondiente. No es fácil, porque muchos Estados americanos también son productores de leche y como usted sabe, tanto en Canadá como en los Estados Unidos existen regímenes de protección muy fuertes para los productos lácteos. Pero hay cosas que podemos plantear y que tenemos que estar esperanzados en que las vamos a alcanzar.

PRESIDENTE BATLLE: En primer lugar, significa que salimos de una de las crisis, quizás la más importante en materia financiera, que ha tenido el país en toda su historia. Bueno, también tuvimos crisis terribles en la época de la Guerra Grande, donde el gobierno llegó hasta a hipotecar la Plaza Independencia, pero estábamos en plena guerra. Era completamente distinto el panorama. Pero crisis financiera de la vastedad y de la profundidad de la que tuvimos en el año 2002, no conozco otra, ¿no? Imagínese usted lo que significó para el Uruguay el haber sufrido una corrida bancaria que duró cinco meses, seis meses, una cosa que no existe en ningún libro de texto de economía. La corrida de los bancos dura una semana: a la semana, o se detuvo la corrida o desapareció el banco, mientras que en el Uruguay duró desde enero hasta el mes de julio, agosto. Tuvimos que llegar al extremo, recuerda usted, de tener que cerrar algunos bancos, fundamentalmente movidos por las situaciones vividas allende el río, cosa que todo el mundo conoce, lo del Banco de Galicia y en el Banco Comercial, que arrastró a todos los bancos que no tenían un respaldo exterior en su casa matriz y que los demás bancos pudieron sostenerse precisamente por eso, porque cuando llegaban a su casa los depositantes a pedir que les devolvieran el dinero, la solución era: "bueno, mire, deposítelo en nuestra casa matriz en Rótterdam, o en Suiza, o en Nueva York, o en Berlín, o en Francfort", y entonces la gente se sentía segura y el banco mantenía su situación de cierta estabilidad, pese a que todos sufrieron enormemente. Pero los bancos que no tenían esa condición, bueno, inclusive los bancos nacionales que no tenían esa condición, sino nada más que los recursos propios del Uruguay, como el Banco Hipotecario, o como el Banco de la República, por primera vez el Banco de la República, en muchísimos años, sufría retiros que llegaron a ser insostenibles. Eso determinó que nosotros tuviéramos una crisis enorme, profunda, que nos hubiera llevado a una situación muy insostenible y que la pudimos salvar por muchas razones. La principal, a mi juicio, fue, en su momento, el sentimiento claro de la población, inclusive de los propios depositantes, de que lo que estaba ocurriendo era algo que no era responsabilidad de los uruguayos, y tuvieron todos un sentimiento colectivo de sensatez y de equilibrio, de estabilidad, que permitió al país mantenerse indemne de todo punto de vista en su estructura social y en su estructura política. A mi juicio, el segundo factor positivo, enormemente positivo e insustituible en cualquier crisis, fue la solidez del sistema político uruguayo. La solidez del sistema político, el aporte de todos los partidos políticos, la estabilidad de las instituciones, sintió ese respaldo y con ello pudimos internamente superar la crisis. Y finalmente la ayuda, la ayuda que recibimos del exterior. Si no hubiéramos tenido la ayuda especial que se nos hizo desde la Tesorería de los Estados Unidos, en una forma excepcional que pudimos devolver en 15 días, no hubiéramos podido evitar un daño mucho mayor sobre la economía. Por regla general, nadie percibe la gravedad de lo que nos hubiera podido suceder, pues como no sucedió, nadie lo percibe.

PRESIDENTE BATLLE: Mire, yo lo que creo, es que las personas que tienen dificultades de pago -como es el caso de los países- salen no rompiendo los contratos. Porque si se rompen los contratos, entonces las personas -igual que los países- pierden toda credibilidad y nunca más vuelven a tener crédito. Los países y las personas salen igual: con esperas, con soluciones como las que nosotros hemos conseguido para el Uruguay. La tarea que ha hecho el Ministerio de Economía, Atchugarry, De Brun, Davrieux, y toda esa gente que ha trabajado, Sténeri, la tarea que ya venía haciendo Bensión, es la que nos ha permitido salir a flote. La que nos permite tener como país, no como persona, pero como un país, la circunstancia de poder decir nuestra tasa de riesgo bajó de 2000 y pico a 700.

PRESIDENTE BATLLE: Mire, perdón, el que teníamos. Nadie más nos prestó un peso, es el que teníamos. O sea, lo que tenemos es el endeudamiento que lo diferimos en el tiempo, es el mismo que teníamos. Nosotros teníamos, endeudados los uruguayos, desde tiempo atrás, en términos de deuda con tenedores privados, personas, instituciones, o bancos, del orden de 5000 y pico de millones. Eso lo mantenemos igual, y lo diferimos en el tiempo, lo cual significa que usted va a pagar la misma cantidad, pero de una manera que a usted le resulta más accesible, más cómoda. Lo mismo le va a pasar a un particular.

PRESIDENTE BATLLE: Mire, en primer lugar, dan respuesta, porque los propios bancos son los primeros interesados en que eso suceda, mucho antes de este tipo de planteo, de la modificación que se pretendía por ley, que sería absolutamente inconveniente y negativa para el Uruguay todo. Inclusive, sería vista desde el exterior, como una marcha atrás del Uruguay como país, con respecto a lo que ha venido haciendo ahora. Mucho antes de eso, los bancos han ido procurando arreglar con clientes, porque los bancos viven de prestar el dinero que tienen depositado, y tratar de recuperar ese dinero para devolverle al depositante el dinero. Si el banco tiene una obligación con usted, que le depositó dinero, y a mi, que se lo pedí, no me lo puede -digamos- pedir a mi a su vez, tampoco se lo puede devolver a usted. Y el banco es eso, el banco es un lugar, que así se iniciaron en la historia los bancos. ¿Por qué se llaman bancos? Se llaman bancos, porque era un banco donde había un señor sentado que recibía plata, y prestaba plata. No la de él, la suya que se la daba, y la del otro que se la pedía. Entonces, esa organización -que existe en el Uruguay, como en todos lados del mundo- lo que hace, cuando existen estas dificultades y el Estado colabora, es bueno, muy bien, vamos a hacerlo todo en un plazo diferente. Entonces, usted, que me estaba pagando por el auto 200 dólares por mes de cuota, bueno, págueme 100 dólares por mes de cuota, y yo le alargo el plazo. Son negociaciones que todos hemos hecho a lo largo de nuestra vida, cada vez que hemos tenido que resolver con un banco un problema de un vale. Es lo que ha hecho el Uruguay, el Uruguay ha hecho eso.

PRESIDENTE BATLLE: Mire, no es el caso de las personas que están debiendo dólares. Los que deben dólares no es el asalariado común, son otro tipo de circunstancias, y por eso mismo si usted ha tenido una deuda en dólares, y hoy el dólar está a 30, y si hubiera seguido naturalmente la línea anterior, estaría a 22 o a 23, a usted le dicen, usted va a pagar en más plazo, y en menor cuota, usted va a alcanzar una solución, que es la más sana para usted, y la única adecuada y sana para un país. Porque sino estaríamos haciendo hacia adentro lo que le dijimos al Fondo Monetario que no se podía hacer con el Uruguay. Y entonces estaríamos teniendo para resolver el mismo tema, dos menús diferentes, y sería, sin ninguna duda, enormemente negativo para el país.

PRESIDENTE BATLLE: Mire, suspensión por ley no creo que sea conveniente. Creo que sería totalmente contraria a los intereses del Uruguay.

PRESIDENTE BATLLE: Las situaciones eran completamente distintas. Si hubieran sido situaciones como esta, después de haber salido de una crisis bancaria terrorífica, entonces la situación hubiera sido también similar a la actual. Entonces, no teníamos este tipo de circunstancia que hemos vivido en los últimos tiempos. En este momento, además, en el mundo entero, en este momento, no hay mercados secundarios. O sea, a raíz de la crisis del 11 de setiembre y de otro tipo de circunstancias económicas y de recesión que existen en el mundo, los países, ni Uruguay, ni ningún país, salvo alguna excepción, pueden salir al mercado a buscar recursos. Por tanto, los países están muy limitados, y eso, un país pequeño está todavía más limitado. Si nosotros no tomamos en cuenta este tipo de cosas y no resolvemos con inteligencia hacia el interior las mismas cosas que con inteligencia hemos resuelto hacia afuera, nos haríamos un enorme daño.

PRESIDENTE BATLLE: Mire, en primer lugar el tema de la aftosa no lo levanté yo. Lo levantó el gobierno argentino cuando el 6 de agosto del 2002 pidió públicamente perdón en la oportunidad de la Exposición de Palermo del año 2001. No se olvide que en el año 2000, el 6 de agosto del 2000, en la Exposición de Palermo, el gobierno argentino anunció su condición de libre de aftosa sin vacunación. No se olvide que durante todo el año, recuerdo perfectamente las palabras de Chiarino, entre otros, y las palabras mías dichas en privado a quien correspondía, y las palabras de nuestros técnicos, dichos de los técnicos argentinos, y las palabras de las sociedades agropecuarias argentinas, y de los productores argentinos, denunciando la situación en todo el país. Y la negativa pública permanente. Hasta que en la Exposición de agosto del 2001, al año, el mismo gobierno anunció que se había estado durante todo ese año con una muy importante infección de aftosa en todo el país, al punto que el presidente de la Sociedad Rural de Argentina dijo que él había sostenido lo contrario a solicitud del gobierno.

PRESIDENTE BATLLE: Quiere decir que no lo dije yo, lo dijeron ellos.

PRESIDENTE BATLLE: Mire, perdóneme, a nadie le gusta que haya un terremoto, pero cuando hay un terremoto usted no puede decir, "No, no pasó un terremoto".

PRESIDENTE BATLLE: No, no tuvo nada que ver eso, ni hablamos de eso. Al contrario, el interés mayor de todo lo que conversamos todos los presidentes de todos los países, y la primera pregunta que me hizo el Presidente Kirchner, fue cómo habíamos resuelto el tema de la deuda. Les pareció a todos un camino, el mejor. A todos les pareció que era un ejemplo que tenían interés en conocer para ver si lo podían incorporar o seguir. No sé si lo harán o no lo harán. Pero lo que sí sé, es que todo el mundo, era como la vedette, el canje de la deuda del Uruguay era como la vedette de la reunión. Y, bueno, yo creo que eso es lo que hemos hecho allá afuera y lo que tenemos que hacer hacia dentro para ser coherentes con nosotros mismos, para mantener los niveles de seriedad, de fuerza, de prestigio, que el Uruguay ha ido conquistando con su conducta.

PRESIDENTE BATLLE: Mire, usted sabe que la gestión que usted no realiza es la peor, ¿no es verdad? Así que nosotros insistimos y le planteamos al Presidente de la República Argentina nuestro interés en que el Senado de la República Argentina considere el tratado que habilita a la construcción del puente, puesto que si esta construcción queda habilitada por la sanción del tratado -no sé si hoy, pero sí estoy seguro que mañana o pasado- va a haber interesados en que se participe en la construcción de ese puente. Pero, además, si estamos todos incorporados los países del MERCOSUR ampliado y de América a la propuesta que hiciera el gobierno del Uruguay en Brasilia, que se ha reunido ya una vez en Montevideo y otra en Santa Cruz, el grupo de Ministros de Obras Públicas y de Energía, grupo de trabajo llamado Birsa, que en buena medida lidera nuestro Ministro de Obras Públicas, el ingeniero Cáceres, que nosotros le hemos planteado al Presidente Lula y al Presidente Kirchner la posibilidad de buscar un financiamiento colectivo entre todos los países del MERCOSUR ampliado para concluir todo el sistema de integración vial y de vías naturales que unen el Atlántico con el Pacífico en los seis países. Si esto lo pretendemos plantear nuevamente durante la Presidencia Pro-Témpore del Uruguay en el mercado del MERCOSUR, para ver si podemos hacer otro tanto de lo que Europa hizo cuando le dieron un préstamo, al margen de toda condición de las que imponen las organizaciones internacionales para su red ferroviaria en Europa, ¿por qué nosotros no podemos hacer lo mismo para América o, por lo menos, intentarlo? Y si lo hacemos y lo logramos, ¿qué vamos a hacer con la carretera? ¿La vamos a llevar hasta Colonia y ahí la vamos a parar? ¿Y luego vamos a tirar los camiones a nado para que lleguen a Buenos Aires? O sea, no poder formar parte en todo o en parte de ese plan que une un continente y lo atraviesa, el puente entre Colonia y Buenos Aires como parte de la gran carretera que viene desde San Pablo y termina en el Pacífico... ¿No es lo natural?

PRESIDENTE BATLLE: Nosotros no tenemos petróleo, no tenemos gas, por lo menos hasta el día de hoy; nuestro consumo es un consumo mínimo. Los precios en los países Brasil, Argentina y Uruguay están totalmente deformados. Usted, para tener un gas oil barato, tiene que tener una nafta cara porque del precio de la nafta sale el subsidio para el gas oil. Por tanto, somos un país con un mercadito muy pequeño. Y si todos compramos auto a gas oil, entonces, nos empieza a sobrar una cantidad enorme de nafta. Porque el petróleo tiene un porcentaje de nafta y uno de gas oil y eso no se puede modificar. Tenemos que salir a vender nafta al mundo, de la que nos sobra y, por tanto, tenemos un sistema que no es un sistema de un país productor, sino que es un sistema de un país que tiene que importar la materia prima, tiene que pagar los precios internacionales de la materia prima y, además, tiene por imperio de circunstancias propias y de la competencia en el área, tiene que subsidiar el precio del gas oil y, para hacerlo, tiene que cobrar cara la nafta. Por tanto, si no vendemos nafta, no podemos subsidiar el gas oil. Y eso es un factor muy limitante en todas las decisiones que en ese orden el Uruguay tiene que tomar. Y por eso se propuso la ley, para ver si podíamos hacer una sociedad, o con Petrobrás o con PEDEVESA, o con alguna otra empresa, o con Repsol, con quien fuera que teniendo recursos propios de materias primas. Porque tanto Petrobrás, como PEDEVESA, como Repsol, tienen gas y tienen petróleo, al integrarnos en una sociedad con un productor de esa magnitud y naturaleza, entonces, nuestro esquema económico y financiero cambia totalmente. Pero, como usted bien sabe, estamos rejuntando firmas. Yo creo que las firmas existen. No tengo ninguna otra cosa que una mera información superficial, creo que las firmas existen. Y el pueblo uruguayo en su momento decidirá si quiere mantener este sistema, que lo tiene digamos como ahorcado, porque no puede ligarse a otra organización mayor que la americana, la sudamericana, y que eso determina esta carga muy fuerte sobre nuestro mercado.

PRESIDENTE BATLLE: Bueno, yo estoy esperando ...

PRESIDENTE BATLLE: Estoy esperando estos días para conversar con los líderes políticos para tomar una decisión final a propósito de nuestro planteo, que está pendiente todavía en el Parlamento, de la eliminación de los ministerios de Deporte y Turismo. Parecería -parecería- que hubiera consenso para eliminar el Ministerio de Deporte, y no así en el caso del Ministerio de Turismo. Y con ello entonces podríamos estar resolviendo a la brevedad ese problema.

PRESIDENTE BATLLE: Tenemos una cantidad de cosas para conversar y seguramente la semana que viene, yo tenía necesidad de esperar que se concluyeran los temas, fundamentalmente el tema de la deuda, porque era central para cualquier análisis de la situación política del Uruguay.

PRESIDENTE BATLLE: No sé, vamos a esperar, no tenemos en este momento especial decisión sobre el tema.

PRESIDENTE BATLLE: A usted.