1°/09/03 

LÍMITE PRESUPUESTAL AL CONFLICTO DE LA SALUD

El Ministro de Economía y Finanzas, Isaac Alfie, manifestó que la solución al conflicto del sector salud pública es “redistribuir los 182 millones de pesos que hay para redistribuir”. La otra opción es salirse del Presupuesto y generar más impuestos, cosa que el jerarca descartó.

DECLARACIONES A LA PRENSA DEL MINISTRO DE ECONOMÍA Y FINANZAS, ISAAC ALFIE
01/09/2003

PERIODISTA: Ministro, hay una nueva propuesta que surgió de la Comisión de Salud de Diputados hacia el gobierno, ¿ya estuvo analizando esta propuesta, conjuntamente con Bonilla y con Pérez del Castillo?

MINISTRO ALFIE: No, ayer estuvimos reunidos, básicamente, mirando los números en general que teníamos disponibles; hicimos un repaso general con los documentos que teníamos nosotros en nuestro poder, del Ministerio de Economía, del Ministerio de Salud Pública, lo que tenemos de Rubro Cero, lo que teníamos destinado al sistema financiero, al Ministerio de Salud, el famoso APS, etcétera.  

PERIODISTA: ¿Y usted cree que esta fórmula que ha presentado la Comisión de Salud sea viable? ¿Que se puedan buscar 30 millones más?

MINISTRO ALFIE: Mire, no son 30 millones más, porque ahí hay un tema con los aportes, y nosotros entendemos que todos los rubros -todas las partidas de sueldos- tienen que salir por Rubro de Sueldos y no por Rubro de Gastos.

PERIODISTA: Ministro, ¿y cuál sería la alternativa para tratar de encontrarle una solución a esto?

MINISTRO ALFIE: Mire, no sé, la verdad que no sé. Nosotros estamos con un presupuesto sumamente ajustado y creo que no nos podemos salir de ese presupuesto.

PERIODISTA: Pero, Ministro, si el Ministro de Economía no sabe, ¿quién puede saber, entonces?

MINISTRO ALFIE: No, yo le digo: la solución es redistribuir los 182 millones de pesos que hay para redistribuir.

PERIODISTA: ¿Y esa es la última fórmula del Ministerio de Economía?

MINISTRO ALFIE: Pero, ¿qué vamos a hacer? ¿Vamos a cobrarle impuestos a la gente? Pero, dígame, ¿cómo se hace para dar más dinero cuando tenemos un presupuesto y no hay más dinero en ese presupuesto?

PERIODISTA: ¿Y no hay otras partidas presupuestales que se puedan utilizar, que no sean estrictamente ligadas al Ministerio de Salud Pública? MINISTRO ALFIE: Mire, usted no puede trasponer de un Ministerio a otro, ni siquiera puede trasponer de Rubro de Gastos a Rubro de Sueldos; es absolutamente ilegal eso.

PERIODISTA: Pero, entonces, al no haber Rendición de Cuentas y no haber una propuesta por ese lado, estaría inviabilizada cualquier cosa de este tipo...

MINISTRO ALFIE: Efectivamente.

PERIODISTA: ¿O sea, que la propuesta del gobierno es que no hay solución alternativa a los 182 millones de pesos?

MINISTRO ALFIE: La respuesta del gobierno es que se manejen los 182 millones de pesos de la mejor manera posible.

PERIODISTA: Ministro, en cuanto al ajuste de salarios para los empleados públicos,  ¿ya tiene resolución el gobierno al respecto?

MINISTRO ALFIE: Sí, efectivamente; el viernes pasado se firmó, empezó a circular el decreto de aumento de salarios.

PERIODISTA: ¿Y qué porcentaje es?

MINISTRO ALFIE: El porcentaje es el 2%. Tenga en cuenta que los salarios privados han aumentado 1,5 en los últimos tres meses y, seguramente, suban menos de 2 desde mayo a aquí; las tarifas públicas, el aumento de las tarifas no petroleras en el bolsillo de la gente, el promedio ponderado, o sea, lo que va a resultar al final, va a ser alrededor de 1,5 también. Como máximo, ahí estamos dependiendo de cuál va a ser el ajuste definitivo de UTE y ANTEL, no va a ser más del 1,5 ponderado, las tarifas no petroleras. Y la inflación de los últimos tres meses es 1,8, o sea, que tampoco va a ser una diferencia muy grande con el 2% de aumento de salarios que se está dando ahora. Quiere decir, que desde nuestro modo de ver seguramente la caída del salario real prácticamente está llegando a su fin, por suerte.

PERIODISTA: Ministro, ¿los aumentos para los públicos van a ser parejos para todos? ¿No va a haber diferenciación, como hubo en el último aumento?

MINISTRO ALFIE: No, es una partida de 2% general.

PERIODISTA: ¿Y cuál es la estimación que va a cerrar finalmente el Índice Medio de Salarios para el ajuste de las pasividades?

MINISTRO ALFIE: Ah, de memoria no me lo acuerdo en este momento.

PERIODISTA: ¿Un 1,5 puede ser la cifra que se había manejado hasta el momento?

MINISTRO ALFIE: Ese puede ser el parcial; quizá sea como 2% cuando venga el número definitivo de agosto. Por ahí...

PERIODISTA: Ministro, ¿cómo han ido evolucionando los distintos indicadores de la economía en este mes de agosto que cerró?

MINISTRO ALFIE: Mire, yo creo que siguen evolucionando positivamente; todavía no tenemos los datos de agosto, tenemos datos medio parciales. Pero todos los datos indican que la recuperación que se venía insinuando, se está consolidando.

PERIODISTA: Ministro, está pendiente para esta semana la discusión en el Parlamento sobre el IRP. ¿Ya el gobierno tiene una propuesta concreta para negociar en la Cámara? ¿Qué franjas estarían dispuestos a bajar de sueldos y jubilaciones?

MINISTRO ALFIE: Mire, la alternativa concreta fue la que se manejó originalmente. Esto es la franja de tres salarios mínimos nacionales, que es la que tenía adicional del IRP. Se reduciría el adicional, y se reduciría el IRP el 1% de la franja de cero a tres salarios de los pasivos. Hasta ahí era lo que el gobierno había comprometido en función de lo que sería el aumento de recaudación por el aumento del nivel de actividad para el año que viene. Estaríamos repartiendo el aumento de la actividad, lo que eso genera de recaudación, en estos sueldos y pasividades más bajos. Por encima de eso, tendremos qué ver. En principio, estamos viendo la posibilidad de algún recurso alternativo o algo por el estilo. Pero estamos negociando todavía.

PERIODISTA: Ministro, le cambio de tema. En cuanto al Banco de Crédito, y los despidos de los funcionarios, ¿puede haber algún conflicto en puerta? ¿Cómo está la negociación con los bancos del Estado para firmar el convenio que dé ciertas garantías a los ex funcionarios del Banco de Crédito?

MINISTRO ALFIE: Mire, usted sabe que el tema Banco de Crédito depende de la Investigadora del Banco Central. El Banco Central está actuando en función de sus potestades, y  yo entiendo que correctamente. El tema del famoso tres por uno, que cada tres jubilados del sector banca pública -excepto el Banco Hipotecario- que se dé preferencia a un ex funcionario del Banco de Crédito, el viernes salió un decreto en el cual encomienda a los entes autónomos, financieros, diríamos, a ajustar ese mecanismo a efectos de absorber a los empleados. Yo entiendo que en el día de hoy van a quedar prontas las soluciones de los directorios y los mecanismos. O sea, que estamos negociando cómo es el mecanismo, cómo se da la preferencia, cómo se materializa esa preferencia. No es una cosa bastante sencilla porque hay que seguir también las leyes. Pero yo creo que estaba muy avanzado, según los últimos datos que tenía de ayer, y estaba muy avanzado el tema de la negociación, así que yo espero que no haya ningún tipo de inconvenientes.

PERIODISTA: Ministro, ¿qué se puede esperar de esta misión del Fondo Monetario, que llega esta semana aquí a Uruguay?

MINISTRO ALFIE: Y, mire, que verifique las cuentas a junio, que esas cuentas a junio que lo que sabemos que marcan y que, por lo tanto, las metas cualitativas estén aprobadas.

PERIODISTA: Con el FMI existe de parte del gobierno el compromiso de mejorar la situación de recaudación fiscal, a partir de la introducción de algún impuesto si las cuentas se separan del objetivo previsto. Tal como viene la situación, ¿podríamos dejarla como descartada o existe todavía la posibilidad de un ajuste?

MINISTRO ALFIE: Descártela totalmente; descártela, porque los ingresos están siendo dentro de lo programado y, por lo tanto, no tenemos ninguna necesidad de recurrir a ningún medida de ese tipo.

PERIODISTA: Ministro, ¿va a llegar el Uruguay al objetivo de 3% de superávit primario a fin de año?

MINISTRO ALFIE: Nosotros entendemos que sí, que va a llegar. Hasta junio llegamos, creemos que a setiembre llegamos. Estamos siguiendo, yo diría que monitoreando, por semana esto, entendiendo que vamos a llegar.

PERIODISTA: Ministro, hay un proyecto en el Parlamento sobre el sistema tributario, ¿cuál es su visión al respecto de ese proyecto?

MINISTRO ALFIE: Bueno, yo creo que es un proyecto realista en función de las circunstancias. Quizás no sea el proyecto ideal, pero lo ideal es enemigo de lo bueno, quizás en algunas circunstancias. Vamos a ver. Tenemos, primero, otras prioridades porque esto es para el año que viene. Primero, tenemos que hablar de las cajas militar y policial, después tenemos la prioridad de los marcos regulatorios, del gas, la de fideicomiso que no está, pero claramente es una prioridad, una cosa muy importante. O sea, vamos por paso, porque tampoco el Parlamento puede estudiar todo a la vez. Yo entiendo que las cosas se tienen que hacer de a una.

PERIODISTA: ¿Puede correr peligro si no hay velocidad de parte del Uruguay de aplicar y conformar estas reformas? ¿Corre peligro el desembolso futuro de organismos multilaterales de crédito?

MINISTRO ALFIE: Y, bueno, efectivamente sí, sí están comprometidas las reformas si no se hacen, tendríamos que pedir sobreseimientos de determinadas condiciones dadas.

PERIODISTA: Y eso,  ¿qué puede significar en el escenario de acceso casi nulo del crédito que tiene Uruguay?

MINISTRO ALFIE: Bueno, mire, vamos a no adelantarnos. Primero, los dineros del Fondo Monetario eran para apoyo de reservas, sobre todo para apoyos de reservas. Los dineros si usted mira hoy las reservas -y las que teníamos previstas en el programa- se dará cuenta que estamos como 500 millones de dólares más aumentados del programa que habíamos establecido, con muchas más reservas de las que teníamos. Esto nos deja un margen importante. Y yo le diría ‘Bueno, mire, es muy importante cumplir con los compromisos del Fondo Monetario”; eso no le quepa la más mínima duda, por un problema de señales y de sensaciones de país y de país cumplidor. Pero, claramente, en estos momentos no es  necesario dinero del Fondo Monetario sí o sí. De todas maneras si viene nunca va a estar de más.  Respecto a los otros desembolsos de los otros organismos, éstos vienen para apoyar el tema del financiamiento para el año que viene. Bueno, sería una buena cosa que estuviera, que los tuviéramos disponibles.

PERIODISTA: ¿Cree que se ha recuperado la confianza?

MINISTRO ALFIE: La confianza se pierde en un segundo y tarda en recuperarse, pero se solidifica; se está recuperando la confianza. El aumento en los créditos bancarios es una cosa clara. El otro día la puja por Carrasco es una cosa más que clara, las inversiones que están viniendo al país son a escala nacional bastante importantes, lo que está pasando en el agro. No hay mucha publicidad, pero de todas maneras uno ve que de a poquito una inversión aquí, otra inversión allá, eso es un síntoma de confianza. El cambio de depósitos a la vista en el sistema bancario y en la banca pública en particular es una muestra de que la confianza sse está recuperando. Tratemos entre todos que el fenómeno se consolide, y para eso hay osas básicas para hacer.

PERIODISTA: ¿Cuáles son esas cosas básicas para consolidar la confianza?

MINISTRO ALFIE: Las cosas básicas son seguir respetando las reglas, seguir respetando los derechos de propiedad y seguir respetando los compromisos básicos que sumió el país. Esas son las cosas básicas, porque si usted no respeta a lo que usted se compromete no se puede confiar nada.

PERIODISTA: Un informe de CEPAL dice que Uruguay y Argentina fueron los países que más se empobrecieron en el último año. ¿Qué pasó?

MINISTRO ALFIE: Bueno, la caída del nivel de actividad fue pocas veces visto. Básicamente, lo que pasó fue que nos quedamos sin estado financiero y se acabó el crédito. Y al acabarse el crédito se acabó la actividad económica de la gente. Por eso la confianza es tan importante.

PERIODISTA: ¿Alfie, quién lo va a acompañar en la Subsecretaría?

MINISTRO ALFIE: El contador Álvaro Rosas, que es un hombre de la DGI, era el jefe del Departamento de Estudios Económicos de la DGI. Es un integrante del equipo técnico desde hace más de 10 años también.

PERIODISTA: Ministro, ¿qué conclusión sacó de toda la ronda de contactos que tuvo con los líderes políticos y con los parlamentarios?

MINISTRO ALFIE: Yo creo que me fue muy bien. Me fue bien, planteé lo que yo entendía de relacionamiento, desde mi punto de vista. Planteé algunas iniciativas que quiero impulsar, que en general fueron bien recibidas. Se comprendió que no eran iniciativas ideológicas, o ideologizadas, más bien son cosas pragmáticas en esta parte final de un Gobierno, pero que creo que son muy importantes.

PERIODISTA: Pero, el Partido Nacional salió bastante disconforme respecto a la reunión que tuvieron con usted...

MINISTRO ALFIE: Yo hice una promesa a todos que no iba a discutir con la prensa nada, ni iba a entrar en cosas de política. Por lo tanto, la voy a cumplir. Me reservo las opiniones, discúlpenme.

PERIODISTA: Ministro, ¿a cuánto va a estar el dólar a fin de año? Hay distintas versiones que dicen que el precio equilibrio es 23, es 24, es 30, según dijo el ex Ministro Mosca. Si un exportador quiere pensar un poco más a futuro, ¿qué dólar tiene que pensar de aquí a fin de año?

MINISTRO ALFIE: Bueno, mire, el precio de equilibrio es una variable de mediano y largo plazo. Claramente, hoy tenemos un dólar demasiado caro en términos de equilibrio, pero un dólar real en función de la crisis financiera y económica que tuvimos. El precio está libre, no creo que el dólar baje de aquí a fin de año. También el precio nominal es una medida tramposa, en el sentido en que depende del nivel de precios. O sea, el tipo de cambio lo mismo, o porque suban los precios internos medidos en dólares. Yo el otro día dije que no quiero aventurar valores específicos sobre variedades nominales, porque eso hoy depende de tantas cosas en un mercado libre y en un mercado donde con tan poco dinero se forma, que sería un atrevimiento. Lo que sí es que, en términos normales, el techo del dólar para fin de año no debería ser más que 30.

PERIODISTA: Ministro, el Partido Nacional ha reclamado un seguro de depósitos para dar, digamos, un elemento de más tranquilidad. ¿Lo va a impulsar el Ministerio? ¿Cuál es la visión que se tiene respecto a esto?

ALFIE: Mire, yo fui partidario hace un tiempo del seguro de depósitos; sí, lo vamos a impulsar. También yo le pedí al Partido Nacional -especialmente, que es el que está impulsando esto- un tiempo para mandar la ley, porque es una ley excesivamente compleja y muy técnica, y no podemos errarle.

PERIODISTA: Ministro, ¿cómo ve la evolución del crédito, la disponibilidad y las tasas de interés en el mercado?

MINISTRO ALFIE: El otro día estuve hablando sobre esto. El crédito para el sector exportador existe y el crédito para el sector consumo a nivel bancario y parabancario -en la tarjeta de crédito, básicamente- también existe y está creciendo lentamente. Tenemos un problema con el crédito a las empresas del mercado doméstico, que tenemos que hacer quizá cierta política de conseguir créditos en el exterior para poder dedicarlos a eso. Tenemos algunos créditos para las pequeñas y medianas empresas, pero hay unos temas que son que los bancos tienen sus propios comités de crédito y esos comités de crédito -y los balances- no son muy buenos. Esperemos que los balances mejoren y que, aparte, los comités de créditos comiencen a cambiar la óptica, como de hecho la han comenzado a cambiar. El año pasado directamente ni lo abrían, estaba cerrado, este año están estudiando. Tampoco esto cambió rápidamente. Yo creo que de acá a fin de año se va a seguir notando un aumento en los volúmenes disponibles de créditos y el número de empresas que puede acceder a ellos. Respecto a las tasas en pesos, han bajado sustancialmente, y las tasas en dólares están en niveles normales dado el nivel del riesgo país. No se olvide que el nivel de riesgo país es el piso sobre el cual uno habla. Por eso, es tan importante el riesgo país.

PERIODISTA: ¿En materia de reservas del Banco Central, depósitos en el Banco República y la situación del Nuevo Banco Comercial, el sistema financiero está bien?

MINISTRO ALFIE: Está mucho mejor, bien, bien; tranquilísimo jamás va a estar ni aun cuando tengamos 3.000 millones de dólares de reservas. En marzo teníamos 450 millones de dólares de reserva y el viernes cerramos con casi 1.700 millones. Los depósitos en los bancos están a mayor nivel que antes del feriado bancario, inclusive los del Banco República. Ha habido una recuperación de depósitos de residentes y de no residentes. El Nuevo Banco Comercial ha generado depósitos. Estamos mucho mejor, no le quepa la menor duda.

PERIODISTA: Alfie, ¿se puede esperar alguna medida del gobierno reactivadora de la economía en algunos sectores?

MINISTRO ALFIE: Mire, más reactivador que bajar el riesgo país, más reactivador que cumplir con nuestras metas fiscales y que la confianza aumente como está aumentando, que los depósitos aumenten y que haya disponibilidad de crédito, no creo que haya nada. Todo lo demás son aspirinas. La cura de fondo es economía sana.

PERIODISTA: ¿Pero, puede haber cambios en cuanto a una política sectorial, por ejemplo, a algunas modificaciones en la devolución de impuestos por decir algo?

MINISTRO ALFIE: Mire, por ejemplo, en cuanto a la devolución de impuestos está establecida y se va a mantener. Si estamos diciendo que el tipo de cambio está en niveles caros -diríamos- no va a haber un gran estímulo adicional, estaríamos regalando el dinero de la gente. Respecto a políticas sectoriales, mire, ¿cuál es el sector más importante que otros? Para mí son todos iguales; todos igualmente importantes.

PERIODISTA: El canje de bonos al país le dio aire, pero sectores de la oposición argumentan que la deuda se ha incrementado en 2.700 millones de dólares, llegando casi a los 15.000 millones de dólares. ¿Qué va a pasar con esta deuda? ¿Uruguay va a seguir recibiendo préstamos?

MINISTRO ALFIE: Mire, la deuda no son 15.000 millones: yo no sé dónde están esos números. Con el canje de deuda yo le voy a decir que la deuda bruta bajó en algo así como 200 millones de dólares y que ganamos reservas por 85 millones de dólares por el canje de los bonos, que es una cifra importantísima para Uruguay y que –aparte- dejó una ganancia neta reconocida de los 40 millones de dólares. Así que los números yo no se de dónde salen. Con respecto al servicio de la deuda, usted tiene que ver el servicio de la deuda en función de su capacidad de generación de recursos. Si el país vuelve a circunstancias normales, la deuda actual no es un problema de mediano plazo. Con respecto al flujo del BID, estaba dentro del programa 2003-2004 del Gobierno, en el cual parte de este recurso se utiliza para repagar a los propios organismos.

PERIODISTA: El economista Talvi señaló que Uruguay debería olvidarse de la región y abrirse al mundo. ¿Usted qué cree que debería hacer Uruguay?

MINISTRO ALFIE: No nos podemos olvidar de la región. Si uno quiere dejar de ser Brasil- dependiente o MERCOSUR-dependiente, debería intentar profundizar los lazos por fuera de la región para evitar que todos estos shocks regionales nos impacten de la manera que lo hicieron. Durante toda la segunda mitad de la década de los ‘80 y principios de los ‘90, Argentina y Brasil vivieron procesos calamitosos: su producto bruto caía, había superinflación, devaluaciones y demás y sin embargo Uruguay mantenía una situación bastante más ordenada y  de crecimiento sostenido. Después, durante el proceso del MERCOSUR, pero más por un tema de apreciación cambiaria regional, se exacerbó un proceso de dependencia regional. Eso hizo que la crisis regional nos impactará mucho más duramente que lo que nos impactó una década atrás. La cuestión es mantener los equilibrios: si la región está mal tenemos que tratar de defendernos para no empeorar.