28/04/04

El Presidente Jorge Batlle manifestó que en los próximos seis años Uruguay duplicará sus exportaciones agropecuarias, que pasarán de 2.000 millones de dólares a 4.000, resaltando que el único sector que "necesita ayuda es la granja".

ENTREVISTA AL PRESIDENTE DE LA REPÚBLICA, JORGE BATLLE, EN LA REVISTA EL AGROPECUARIO DEL DIARIO EL PAÍS
28/04/2004

PERIODISTA: De los presidentes provenientes del Partido Colorado, usted es el que ha estado más vinculado al campo. ¿Por qué?

PRESIDENTE BATLLE: Mis experiencias vinculantes nacieron de las enseñanzas de mi madre. Nosotros éramos chicos, vivíamos en el kilómetro 15 del camino Simón Martínez, y mi madre se dedicaba entonces a plantar y vender flores. Mis hermanos y yo la acompañábamos. Al mismo tiempo, como vivíamos en una pequeña chacra, mi madre tenía verduras, gallinas, algún conejito, y otras cosas. Nos fuimos criando en ese medio. Seguramente, heredé la genética italiana de mi madre. En esa época tenía un caballo tobiano, medio ordinario pero manso. Yo me iba de madrugada hasta La Tablada en él. 

PERIODISTA: ¿Por qué iba a La Tablada? ¿Le gustaba el ganado ?

PRESIDENTE BATLLE: Sí. Siempre que podía iba. También vivimos en Young, cuando éramos chicos, en un almacén de ramos generales. Y ahí estábamos profundamente vinculados al área rural que nos rodeaba. Íbamos a las estancias en vacaciones, con mi primo José Luis, a lo de Cuadros, en Pampa. Y eso es natural en mí, no fue una cosa impuesta ni por las circunstancias familiares ni por nada. Encontré un ambiente propicio en mi madre, es cierto... Pero así como mi hermano ya empezaba a tocar el piano y mi hermana se dedicaba a la pintura, yo estuve vinculado a las cosas rurales. Junto con las cuestiones públicas, fueron las que ejercieron sobre mí siempre la mayor atracción. He seguido así toda mi vida. He hecho de todo, bien o mal, pero de todo...

PRESIDENTE BATLLE: Cuando estudiaba tenía un pequeño vivero y vendí algún árbol por ahí. Acompañaba a mi madre en todo lo que tenía que ver con la venta de sus productos de granja. Luego empecé a acercarme a la actividad agropecuaria en una chacrita que papá tenía en la ruta 45, en San José, que eran pocas hectáreas y que yo fui agrandando. Teníamos un tambo y alguna verdura. Incluso plantarnos alguna remolacha que llevábamos a Montes. Arrendé campo en Rocha, sobre el Aiguá, a mi amigo Simón Dupuy, en la punta del Carretero, en la ruta 15. Ahí eran campos bajos, que hoy tiene Bonino haciendo arroz. Nosotros hacíamos cría de ganado. Planté arroz con mi amigo Mateo Cabrera Tarán, allá en la punta del Cebollatí. Había tenido un pedacito de campo comprado junto con mi amigo Ramela padre en Menafra, a Roberto Silva Sanjurjo. Eran 250 hectáreas, luego le arrendé a Perla, su hermana, y al escribano Carzoglio, su primo. Y tenia una majada Merilin, allá en la ruta 5, con Hernández, cerca de Goñi, comprada a instancias de mi amigo Numa Faliveni. Tuve un equipo agrícola, una cosechadora Massey Ferguson, plantaba trigo en Colonia Wilson...

PRESIDENTE BATLLE: Ah, sí, también. Después, cuando salí de Puntas de Valdez, que tuve que vender, como vendí el apartamento para pagar las cuotas del Banco República por el equipo que habría comprado para (el diario) Acción. Me instalé en Rincón de I.atorre, con mi amigo Sócrates Piccardo, con un tambito que fue creciendo. Hace poco vendí esa fracción y compré 25 hectáreas en el Sauce, que se suman a 14 hectáreas que tenía. Estoy mejorando la zona para ver si puedo armar una cosa allí que me sirva de futuro, haciendo un poco de verdura.

Y cuando tuve la suerte de vender una yegua -Labial- y exportarla a EEUU hice una sociedad con mi señora Mercedes y compramos 95 hectáreas antes de la curva de Montarena, sobre el río, frente a la Isla de las Dos Hermanas, a 4 kilómetros de Carmelo. Quiere decir que hoy soy propietario, en sociedad con Mercedes, de 95 hectáreas en Colonia y, solo, de 39 hectáreas en Sauce, Canelones. Esa es hoy mi vinculación al sector. En Carmelo tenemos plantadas unas 45 hectáreas de soja y el resto, que es una arena gorda que admite mejoramiento con leguminosas, fundamentalmente con alfalfas, hay ganado, y eso hace que se puedan ir pagando los gastos, y además, como los precios son muy buenos, tenemos una renta, a mi juicio, muy interesante.

PRESIDENTE BATLLE: La primera cosa que voy a hacer es juntarme con los nietos, porque ahora los veo cada muerte de obispo. En especial con María, que tiene dos años y medio. Lamentablemente he tenido poco tiempo para tener una vida importante e intensa de familia, pero voy a agarrar a los nietos todavía chicos, lo que va a ser bueno. Y voy a seguir actuando en las cosas a las que he estado vinculado toda la vida. Mis libros, mi actividad agropecuaria, y en política. Si es que tengo algún resto de energía y capacidad, podré dedicarme a impulsar a las generaciones nuevas en el único camino posible del Uruguay. Que creo que es lo que tengo que hacer, porque no voy a ser candidato a senador, ni a diputado, ni a intendente. No voy a ser candidato a nada. Creo que ya he cumplido en esa área un largo recorrido en la vida, en donde además, francamente, no he sido más que dos veces senador y dos veces diputado. Y no he sido nunca embajador, ni he estado en un Ente Autónomo, ni ministro, ni nada. He estado siempre vinculado a la actividad política y al Partido, como intento de una concepción filosófica e ideológica que creo que es la más importante para el Uruguay de ayer y para el de mañana. Ese es el rumbo mejor para el Uruguay, el que nuestra colectividad política en el pasado, y creo que en el futuro, le puede aportar al país. Y por tanto me voy a dedicar a eso y a las actividades a las que he estado vinculado toda la vida. Aparte de los caballos...

PERIODISTA: Bajo su mandato el sector agropecuario pasó por el infierno y ahora está en el cielo. Aftosa, sequía, inundaciones, baja de precios internacionales, y ahora una situación floreciente. ¿Por qué esos contrastes tan abruptos?

PRESIDENTE BATLLE: Por cosas propias y ajenas. El otro día conversábamos con el presidente de la Asociación Rural, Fernando Alfonso, y él decía -y yo coincido- que el agro, para el 2010, estará en condiciones de duplicar sus exportaciones. O sea, de pasar de 2.000 millones de dólares a 4.000 millones. ¿Por qué él dice eso y por qué creo yo que tiene razón? Porque ciertamente han cambiado cosas desde adentro y desde afuera. Y hay cinco cosas que necesariamente deberían estar asumidas por el país, incorporadas a las decisiones políticas del Uruguay, cualquiera sea el partido que llegue al gobierno.

PRESIDENTE BATLLE: En primer lugar, el Uruguay depende de la exportación, por lo que no puede haber atraso cambiario. Porque, si no, no hay exportación, no hay inversión ni rentabilidad. La segunda cosa es que el agro, en el mundo entero, está beneficiado con ayudas. Subsidian todos los países. Los desarrollados y hasta algunos de América del Sur. Poniendo dinero, con aranceles altos, con cuotas de importación, con proteccionismos falsos. ¿Cuál es el subsidio que puede tener Uruguay para que el agro sea más competitivo? No ponerle impuestos. El agro tiene que ser una actividad que mantenga ese beneficio que hoy le hemos podido dar. Que pague mínimos y que el beneficio que el agro le da al erario público sea la consecuencia de que el aumento del ingreso posibilita un incremento de importaciones, de ventas internas y, por tanto, de la recaudación que viene como consecuencia del lVA, del lRIC, y de otras tasas.

El tercer tema es el de las detracciones. Alcanza con ver alrededor para observar el mal que le hacen a la exportación las detracciones o las retenciones. El gobierno espera que pueda votarse rápidamente el artículo único en donde se obliga a que cualquier tipo de medida de esta naturaleza tenga que ser implementada por ley.

El cuarto punto pasa por la política de apertura comercial. Sin mercados abiertos, no podemos exportar. Si usted no tiene las puertas abiertas de los que compran, ¿cómo va a vivir de vender? Si el Uruguay se reduce al MERCOSUR, no tiene la posibilidad de exportar lo que básicamente vende. Porque los países que integran el MERCOSUR son agrícolas. Los mercados son el mundo. Basta hacerse algunas preguntas. ¿A dónde va la carne de Uruguay? El 62% al Nafta. ¿Quién es el mayor comprador de cueros? Alemania. ¿Y el de lanas, en sus distintas formas? China e Italia. ¿De los lácteos? México. Quiere decir que no es el MERCOSUR, lo que no quiere decir estar en contra del MERCOSUR. Es al mundo donde tenemos que orientar nuestros esfuerzos para una negociación muy afinada. Cuando hoy vemos el nuevo valor que ha cobrado la carne, y cuando decimos que el 62% lo compra el Nafta, al que se va a agregar ahora México, ¿qué sería del Uruguay si no tuviera acceso a esos mercados? ¿Cuál sería el valor de nuestra carne, si no pudiéramos exportarla a esos mercados? La buena negociación que hemos podido hacer con EE.UU., Canadá y México, y con China ahora, es lo que habilita a tener un volumen exportable, que si usted lo mira en los números del año pasado y en los de este año, aprecia la diferencia.

Pero hay un quinto elemento, que es el sanitario. Todo esto se hace en la medida en que tengamos un cumplimiento muy estricto de todos los extremos sanitarios que el mundo cada día va a exigir más. Cuando alguna gente se ha quejado de que no puede importar cortes de carne de la Argentina porque el gobierno no lo autorizaba, lo que hicimos fue defender el mercado básico exportador del Uruguay.

Y hay otro tema: el agro ha demostrado una enorme capacidad para incorporar ciencia y tecnología a sus actividades. Eso es algo que la sociedad tiene que facilitar.

PRESIDENTE BATLLE: Las cosas venían planteadas de una manera en la cual no se podían hacer cambios bruscos antes, sin haber generado algún tipo de perjuicios de carácter político general. Apuramos la evolución del tipo de cambio administrado y el salto, que parece brusco, no lo es. Si usted mira los tipos de cambio que están vigentes hoy y los compara con aquella línea, verá que están prácticamente en el mismo lugar. Y se dieron por circunstancias externas a nuestra realidad, que vinieron por la crisis financiera que llegó del exterior y que forzó a vivir circunstancias muy dramáticas. No las pudimos impedir. Era imposible, estábamos inmersos en una situación financiera tal, que estaba más allá de nuestras posibilidades ordenarla o manejarla. Todo lo que se produjo a consecuencia del "corralito" en Argentina, trajo enormes dificultades al sistema financiero uruguayo y produjo alteraciones que pensamos que podíamos resolver con nuestras propias fuerzas. Esas cosas que se podían haber hecho naturalmente, hubo que hacerlas más abruptamente como consecuencia de la crisis.

PRESIDENTE BATLLE: Si la devaluación no significó una gran inflación fue porque el gobierno tomó medidas de ajuste para evitar hacerle, en el corto plazo, mucho daño a la gente. Porque si nosotros no hubiéramos tomado medidas de ajuste en cuanto a la emisión, la devaluación siempre trae inflación. Quiere decir que los que pedían una devaluación, al mismo tiempo, tenían que decir: "usted devalúe pero tranque", porque si devalúa pero deja que la moneda suba en cuanto a su capacidad de hacer daño en los precios y comerse los beneficios de la devaluación de un día para otro, devaluar no sirve para nada.

Habíamos pensado seguir un mecanismo donde iba a ir más rápido el tipo de cambio para, así, ponernos en el plazo medio en la situación en que estamos hoy, y al hacerlo abruptamente en función de coordenadas que no pudimos manejar, porque provenían del exterior, la única respuesta posible para que esto no se transformara en una inflación loca que se comiera los tales beneficios de la devaluación, era que alguien pagara ese ajuste. ¿Y quién paga ese ajuste? Lo paga la gente más pobre. ¿Y usted cree que el gobierno no supo que lo iba a pagar la gente más pobre? ¡Por supuesto que lo sabía! Lo que pasa es que no tenía otra alternativa para poder salir bien y obtener lo que el gobierno anunció que iba a ocurrir y ocurrió. Que íbamos a concluir los acuerdos con el FMI, que fueron muy difíciles, porque al principio el FMI tenía otras ideas. Y los persuadimos de que Uruguay estaba en condiciones de hacer algo por lo que hoy todo el mundo nos felicita. iQué gracioso! Pero antes todo el mundo decía que no lo podíamos hacer. Y con eso el Uruguay ganó confianza y, dadas las circunstancias que habíamos estructurado, comenzó un boom exportador.

Lo más importante del 2003, cuando salimos de la crisis, es que suben 67.000 empleos, todos en el sector privado, y bajan 7.000 en el público. Y la Universidad de la República anuncia que van a subir este año 50.000 empleos privados y tenemos la expectativa de que vuelvan a bajar los públicos. Lo que demuestra varias cosas: el empleo crece en el sector privado y no en el público, en función del crecimiento de la exportación y de la estabilidad financiera. Y eso le da al país confianza, inversión, y la gente viene e invierte en lo que Uruguay es competitivo, que es en el agro. El 90% de las inversiones son de capital extranjero. Lo cual también significa que si éste no participa de la forma tan fuerte en que lo hace, no existiría inversión. Y para que el capital extranjero participe de la inversión, respetando las leyes y los controles uruguayos, tiene que haber estabilidad. Es el único camino posible para Uruguay en el futuro. El Uruguay está creciendo y debe aprovechar las oportunidades.

PRESIDENTE BATLLE: Hay condiciones externas. Recuerdo mi primera incursión en la discusión con Europa sobre las exportaciones, cuando acompañé a ese gran ciudadano que fue Wilson Ferreira Aldunate. Fue en 1963 y a partir de ahí nos hemos pasado discutiendo con Europa por la carne. Ya no discutimos más. ¿No nos quieren aumentar la cuota? Que no la aumenten más. Porque yo diría que ahora el mundo prácticamente se llama Asia. Y China es su nave insignia. Hay 6.000 millones de habitantes arriba del planeta. Cuando yo nací, hace 76 años, había 2.000 y pico de millones. Calcule lo que va a crecer en 40 años. ¿Dónde va a crecer más? En Asia. Los 1300 millones que tiene China no son todos consumidores, pero todos los días hay más gente con capacidad de hacerlo. Hoy los chinos tienen un ingreso per cápita de 1.000 dólares. Calcule el día que tengan 4.000 dólares. ¿Usted se imagina lo que van a consumir? El 7% del territorio chino tiene la calidad de ser agrícola. Y tienen que alimentar con cereales de invierno a su población, el resto lo tienen que importar, como el grano de verano. ¿De dónde? De América del Sur, que produce bastante más que Estados Unidos. ¿Y quién se lo come? La demanda creciente de Asia, con la prohibición del uso de raciones de origen animal, para evitar la Vaca Loca.

Hoy los chinos están comprando de todo en todo el mundo. Y ya tienen contratados los fletes, con los barcos más grandes, para llevar a granel. Por eso hay que pensar en puertos de buen calado. Porque a China le vamos a vender carne y soja, además de madera, cítricos y arroz.

PRESIDENTE BATLLE: No. La agricultura se puede hacer sólo en las mejores tierras. Cuando usted viaja por el Litoral, y más si lo hace en avión, ya no ve ganado. ¿A dónde va? Al Norte o al Este. Eso significa que las tierras ganaderas cobran otro valor. Por eso el ganadero ahora tiene otras condiciones para invertir, que antes no tenía. Hoy hay un precio que se sostiene y que va a ir mejorando con el correr del tiempo. Con lo que estará en condiciones de mejorar su oferta de comida.

Precisamente en El País Agropecuario se publicó que, luego de Florida, donde hay una gran incidencia lechera, el departamento que tiene más tierra mejorada es Durazno, con un 14%. ¡Catorce por ciento! Cuando usted bien sabe lo explosivo que ha sido el Lotus Rincón como oferta de pasto en todas las áreas de cristalino. ¿Por qué no se hizo? Porque no se podía. Pero ahora la gente lo va a hacer. Si alcanza con andar por .las buenas carreteras que tenemos hoy -que hemos podido conservar y hacer gracias a la Megaconcesión- para ver lo que la gente está invirtiendo. Si se va a comprar alambre, piques o postes, es difícil encontrarlos. Y eso pasa porque la gente siente que si invierte produce más y gana más dinero.

PRESIDENTE BATLLE: Ah, sí, creo que sí. Hoy de mañana hablaba con un amigo agricultor y me decía que hay que hacer que el BROU sea flexible con la deuda si se paga al contado, porque hay mucha gente que, con esta cosecha, está deseosa de pagar y solucionar su problema. La gente en Uruguay siempre ha tenido voluntad de pago, no quiere tener una deuda por 10 años.

PRESIDENTE BATLLE: Pienso que puede darse.

PRESIDENTE BATLLE: El único sector que necesita ayuda es la granja. Tenemos la ley pronta, con retoques, que aportará soluciones, porque aún depende del mercado interno. Crearemos un fondo para ayudar a resolver los problemas de endeudamiento, ganando tiempo para que se desarrollen estos proyectos de contra-estación que van a crecer, fundamentalmente con Europa, donde nuestro socio natural es Italia. Está el caso del tomate industria. Hay un esfuerzo e inversiones concretas.

PRESIDENTE BATLLE: Quedó por el camino, precisamente, en cuanto al desarrollo vial. No pudimos continuar la ruta 4, no pudimos salir con la carretera del 329 con una buena ruta para juntarnos con la ruta 26. La crisis no nos dio la posibilidad de manejar los planes de inversión, que tuvimos que reducir hasta un 28% en la última ley. Porque justamente la inversión es lo que es elástico, ¿no es verdad? Usted no puede reducir los sueldos, ni los gastos al mínimo. Reduce la inversión.

PRESIDENTE BATLLE: Toda la vida hubo abigeato en el país. Si hasta se tenía la condescendencia de matar una oveja y dejarle al dueño el cuero colgado del alambrado. Pero hoy es un negocio, roban para vender, asociados con gente que luego vende la carne. Recuerdo que, antes de que Stirling renunciara al Ministerio del Interior, tuvo que intervenir en el Sauce para cambiar una situación policial que había, para cortar un circuito que incluía la venta de la carne en Las Piedras. La tentación que hay es que este trabajo, que es un delito, da más ingreso que uno regular. Contra el abigeato actual hay que contar con el mayor celo y eficacia.

PRESIDENTE BATLLE: No podría contestarle con autoridad. Uruguay tiene condiciones para ello, en algunas áreas más que en otras.

¿No hemos sido la cabaña de América en cuanto al ganado lechero? Lo exportamos a Perú, a Brasil, a México; ahora a Jordania. En otros temas no me animo a opinar.

En ovinos competimos con Nueva Zelanda, por ejemplo,.en una exportación a Perú. Tenemos el rodeo Corriedale más grande del mundo, o el más puro Hereford del mundo.

O sea que Uruguay tiene condiciones para serIo.

PERIODISTA: Se Io recordaba porque, al respecto, había un proyecto del MGAP que no se pudo concretar.

PRESIDENTE BATLLE: Uruguay es un país ganadero. No somos agrícolas. Nuestras tierras aptas para la agricultura están limitadas. Por eso siempre digo que "la vaca les gana".

PRESIDENTE BATLLE: De la barriga. La dije un día en Fray Bentos: "la vaca les gana". Y lo dije porque lo siento. ¿Qué quiere? El camino, a lo largo, es ese. En el fondo, la carne es hoy en todo el mundo una delicafessen.

PRESIDENTE BATLLE: No, alguno habrá hablado, pero el Uruguay financiero no tiene esa significación. El Uruguay financiero no sirve para este desarrollo que tenemos que hacer.

PRESIDENTE BATLLE: Volver a discutir la soberanía de ese asunto me parece que no es lo que el país precisa.

PRESIDENTE BATLLE: Fenómeno: la tierra es un recurso escaso, pero no se la puede llevar nadie. Las sociedades anónimas que trabajan sobre otras cosas se las pueden llevar. Si estamos hablando de acciones nominativas, no veo por qué la tierra sí y otras cosas no.

Si usted compra tierra y la pone a nombre propio, puede comprar toda la que quiera, no tiene límite. ¿Qué diferencia hay en que la compre usted a su nombre o que la compre bajo una sociedad anónima con acciones nominativas o con acciones innominadas? ¿Qué diferencia hay si usted la tierra no se la puede llevar? Es más: tiene que producir acá y, si produce acá, lo que usted saca es la producción de la tierra. ¿Y esa producción de la tierra a quién beneficia? Al Uruguay.

PRESIDENTE BATLLE: ¿Lavado de dinero? Muy bien, vamos a hablar de lavado de dinero. El dinero mal habido, ¿de dónde surge? De la droga y la venta de armas. ¿Y dónde se comercializa eso? ¿Acá en el Uruguay? ¿En un país que no tiene prácticamente significación desde el punto de vista de su capacidad de absorción de dinero y de recursos? ¿No será que eso se hace como lo hizo Parmalat? ¿Dónde lavó el dinero Parmalat? 17.500 millones de dólares... más o menos como todo el Producto Bruto uruguayo. ¿Y qué significan 17.500 millones de dólares en el mundo financiero de hoy, con la enorme cantidad de dinero que se mueve en cada plaza del mundo todos los días? La nada. ¿Eso se puede hacer en el Uruguay? No se puede hacer,.aunque usted lo quiera.

Además, las sociedades anónimas, con acciones nominadas, o innominadas, deben tener directorios y contador. Por tanto se conoce quiénes son y dónde está la procedencia de la propiedad. Y usted está hablando de Uruguay, en donde se asoma al alambrado y sabe quién es el que está al lado.

Si usted exige acciones nominativas, posiblemente lo que conseguirá será que alguien no quiera aparecer como propietario, pero no creo que tenga dificultad para tener un socio o un representante legal. Otra cosa: las ventas de campos están registradas en las obligaciones legales, porque tienen que ofrecerse antes al Instituto Nacional de Colonización.

Esas ventas han permitido que suba el valor de la tierra. ¿Cuánto aumentó el patrimonio del Uruguay y de los uruguayos? Considerablemente. Y ha aumentado la producción. ¿Es beneficiosa, o es perjudicial, la presencia de tantos argentinos en el Litoral? Es beneficiosa. Le ha resuelto la vida a mucha gente que tenía altísimos endeudamientos y que los ha podido resolver arrendando o comercializando parte de sus activos.

PRESIDENTE BATLLE: Es mejor la competencia.